写作绅士,读作丧尸 X岛揭示板
 首页版规 |用户系统 |移动客户端下载 | 丧尸路标 | | 常用图串及路标 | 请关注 公众号:【矛盾苇草】| 人,是会思考的芦苇
常用串:·豆知识·跑团板聊天室·公告汇总串·X岛路标

[只看PO]No.52229499 - 规则怪谈写作建议 - 规则怪谈


板块版规

1.于本版块发布内容请以【规则怪谈】为主,请不要发布其他内容,请不要发布其他内容,请牢记不要发布其他内容。
2.如出于粗心或者疏忽亦或是对本地不熟悉,发布了无关内容,请使用【举报】按钮,会有专人协助处理。
3.请勿发布任何【国家规定】内明令禁止的内容,如您观测到此类内容的出现,请使用【举报】按钮进行上报,等待相关权限人员出现。
4.本岛搜索功能因不明原因尚未开放,请使用【订阅】功能对串进行订阅,以防遗失相应规则手册从而带来的不可控的问题。
5.如产生了违反版规的【事件】及【行为】,请等待相关权限人员的出现,或使用【举报】按钮,等待我方对于您及相应cookie(饼干)的脱敏性处理。
6.我方相关权限人员将保证您在规则内的安全,如产生对规则的违反,一切后果由您本人承担。
【NEW】 * 禁止任何对政治的隐喻及暗讽行为。
•祝您在本版块寻找到适合您的规则手册。

规则怪谈写作建议 无名氏 2022-09-25(日)01:26:11 ID:RtrMRJU [举报] [订阅] [返回主串] No.52229499 [回应] 管理
氦,各位好,本懒狗是一个小透明。我在原岛还在的时候就对规则类怪谈产生了浓厚兴趣,在新岛也时常会阅读规则怪谈区。近日岛上的规则类怪谈虽然新的主题串颇多,但其中不少都犯了类似的毛病,读来都让人感到有些遗憾。为此,本懒狗将拾人牙慧,粗略总结某论坛的写作指南,摘录一二并给出正反例,方便大家共同进步。
如果你觉得写得好,请顶一下这个串,帮助其他作者看到,谢谢!
无标题 无名氏 2022-09-25(日)01:29:32 ID:RtrMRJU (PO主) [举报] No.52229536 管理
注意:我将尽量不使用岛上现存的主题串作为例子,但如果用了,请不要去打扰原作者。每一节后都可能有引用的相关资料链接,此文属于拾人牙慧成果,能让各位学到东西就可以了。

目录
-怎样避免流水账
-如何吓人于无形
-何时撒谎
-叙述口吻的选择和一致性问题
-怎样删节数据

如何不记流水账
绝大部分串都存在这个问题,具体例子如下:
“不要做A事 如果B的颜色不是C 不要做D事 如果发生E 那么就做F ……”
这类流水账怪谈最大的问题在于,各条描述几乎都是互不关联的,随意抽掉其中任意几条内容都甚至是不影响行文流畅的。
正确的核心思路如下:
你需要确保措施的每个部分都会给读者留下悬念或让他们浮想联翩。如果措施的一部分不能做到这点,那就应该做适当删减。
除此之外,还需要注意
-不重复描述中的内容(憋写100条干巴巴的的“当A事做B事”了 他们是一回事)
-让读者对异常的性质有新的了解(描述新的规则 展现新的性质)
-作为上文内容的一个“展开”,或是与上文截然不同的关于异常的方面(不同条目之间要尝试联动 规则类怪谈最大的乐趣 就在于从不同条目之间推断信息)
正面例子如下(摘录一部分)
“房门背后的告示(刻在房门上,字迹老旧)
……如果您在房间中发现了血迹,我们衷心地希望您可以进行清理,感激不尽!
……但请您注意,黑猫讨厌血迹和炉火发出的烟味。在炉火点燃的情况下,黑猫很可能不会出现。
……由于房屋受暴风雪的影响较大,您可能会偶尔看见到房间中的某些物品突然移动或掉落。这些情况均为正常”
“房门后的告示3(用鲜血写成,字迹较新)
……2.如果不必要,不要进入其他的房间。如果一定要进入,请阅读各房间门上用血写成的告示,并无视其他所有告示。
……6.当听见任何物品的移动声时,立刻寻找声音的来源并盯视它至少十秒,直到其不再移动/掉落至地面为止。
……8.无论你发现或读懂了什么,不要制造伤口,不要流血,那可能得不偿失”
上面举的例子就非常优秀,这几条描述实际上都是互相联动的,组合阅读立刻产生了额外的信息。在写作的时候,请务必考虑自己提供了足够的信息量

http://scp-wiki-cn.wikidot.com/how-not-to-walk-your-dog-pacing-essay‘

如何吓人于无形
简单来说:
不要展现恐怖本身
一般来讲,也就是作品中直接出现以下描述:
当 [出现什么事故],[导致了何种影响]。
(或是)某些人员[执行了某些行为]将[导致某种事件的发生]。”
这就非常无趣了,好的规则类怪谈是需要适当遮掩的,具体会发生什么糟糕的事情应该交由读者想象。但是这并不意味着你可以在文中贴大块大块的“如……后果自负”“后果自负”“绝对禁止”。你应当给予读者七八分的暗示,剩下的交给他们的想象力即可。
负面典型:
”在下潜40时之后,常见的人体内部机能将逐步停摆,九成以上的探渊者在120时后将无需饮水,进食和呼吸,属正常现象,请勿过度关注“
这里就过度直白地说了会发生什么,没留下想象余地(口吻挺好的 但是我实在找不到其他例子了)。
我们这里做些修改:
”自出发40时起,若发现食欲减退,呼吸减缓等症状,无需担心,此系下潜过程导致的主观错觉“
是的,我们在这条里撒谎了,但是文字的表现力也上升了。我们规避了”无需饮食和呼吸“,而改为了”食欲减退,呼吸减缓“这种看上去更加正常平淡的描述。但是如果是单纯的食欲减退,值得专门列出吗?肯定是不值得的,这里就是留给读者思考的地方了。如果觉得不够明显,还可以加入其他的提示。你可能已经发现了,这种撒谎实际上提供的信息量甚至更大了。
那么可能就有人要问了,什么时候撒谎呢?
请看下一节

http://scp-wiki-cn.wikidot.com/how-to-be-scary-without-saying-anything

何时撒谎
首先,撒谎到底是为了什么?
是为了掩盖真相。
掩盖真相可以有两种动机,一种是善意的(不需要知道这么多 甚至知道多了可能有害),另一种是恶意的(小崽子给爷死)。前者需要隐藏的是恐怖的部分,但是给出的指示应当是正确的,后者则相反。需要注意的是,取决于规则类怪谈具体是什么规则,这个撒谎的尺度是需要精确把握的。比如说,公司或者单位的规则应当口吻非常书面化,规避可能让员工害怕的部分(例:为了您的人身安全着想,请勿blabla……)。而如果是”妈妈留下的纸条“类,则可以更直接地表露危险本身(因为不存在信任问题),但是不描述细节(例:如果有人敲门,那一定是坏人,不要给他开门!)。
对于恶意撒谎类,多半是出现在有两套互斥规则描述的作品里面。在这种情况下也需要具体情况具体分析。例如如果是循循善诱骗人的坏规则,就一定要隐藏对它不利的部分,鼓励读者往火坑里跳,但是不能太明显,要有合适的借口,流水账部分举的例子就提供了很多合适的借口例子。
很多怪谈作品是根本不会撒谎啊,大多就只是“如果做了X,会有可怕的事情发生!”。这样完全不吓人,但是如果你反过来变成“请务必做X哦,不需要担心!这是为了你自己好!无须多虑!”那读者的鸡皮疙瘩可能就起来了。
总的来说,当出现这个规则(在设定上)不应该提及的东西的时候(不论是利益冲突,还是不符合规则的身份),就应当开始撒谎了。取决于你是否希望读者看出来问题,撒谎的刻意程度也是需要拿捏的。



叙述口吻的选择和一致性问题
如果你是“妈妈的纸条”,那么可以语言相对口语化且低幼。而若是公司章程,语言就应当书面严谨。在出现多个角色/规则体系互相冲突(比如黑字红字)的时候,务必注意每一个角色/规则体系的口吻应当是一致的。例如公司章程就绝对不能出现发疯呓语一般的文字。除非你有特殊的桥段要这么表现,绝对不要让一个角色/规则体系出现口吻反复横跳的情况,这会对沉浸感带来毁灭性打击。
如果有需求的话,可以适当参考临床腔的口吻。简单来说就是,避免使用“我/你”之类的主语,多使用书面词汇并描述客观事实。
例:“在阅读本文的过程中,若出现眩晕,恶心,盗汗等不适症状,请随水服用蓝色药瓶内的药片一片。服用后若仍不适,可加服第二片。如无专人要求,切勿在阅读完成前擅自加服第三片。”
比起“千万不要连续服用3片”是不是好多了呢?

除此之外,请保证你的行文通顺,不要出现语病。
负面典型:
“新娘总是面带微笑 (红字)她不会笑。 如果你发现她没有,就假装你什么也没看见。”
例如这句话就应当是:“如果你发现她面上不带微笑”或者“如果她脸上没有笑容”。假如你希望用临床腔写作,那么则可以是“如果新娘面部未见明显笑容”这样的描述。
正面典型:
“任何掌握该动作知识的市民都应被记忆清除,而所有包含该动作的影像资料都应被收购或者销毁。”
http://scp-wiki-cn.wikidot.com/clinical-vs-complex

如何正确使用黑条(或者省略内容)
在行文过程中,不要过分掺入数字或者名字,除非它真的对描述有帮助(例如你要玩什么“规则每逢X条 是假的/会缺失”之类的把戏)。精确地描述“2022年9月22日”除了让人知道这是疯狂星期四之外,对你的文章并无裨益。相反,适当使用黑条可以在不展示精确数字的前提下,暗示一些东西。
例如:“已知该类事件已经造成了▇▇人伤亡”
可以很明显看出来这是2位数,而你又不需要给出具体的数字,这样也能避免数字把读者带进沟里。

http://scp-wiki-cn.wikidot.com/archived:zen-and-the-art-of-data-expunged


最后推荐一篇质量非常高的怪谈,是原岛上的,被搬到了知乎,在以上各方面可以说都做到了很高水准,推荐一读。
https://www.zhihu.com/question/505507304/answer/2350613706

如果你觉得串中有说的不对的地方或者希望补充,欢迎回复参与讨论,如果有冒犯到的地方,在此先道个歉。
如果你觉得写得好,请顶一下这个串,帮助其他作者看到,谢谢!

好了今天晚上写到这里剩下的明天再说
无标题 无名氏 2022-09-25(日)10:00:17 ID:RtrMRJU (PO主) [举报] No.52232382 管理
>>No.52230070
如果我举一句的例子,那就真的只是说这句有问题,不代表我批评整篇文章,也不代表我真的看完了整篇文章。开头甲都叠满了,用岛上例子实在是我找不到其他例子也编不出来了才会用,麻烦不要对号入座上头。讨论仅限在创作的技巧本身,文章的优劣我无意评价也不是我评价了就有作用的,不要爱屋及乌地捍卫文章的名声。

>>No.52230944
如果表达不够明确的话那我澄清一下,我不反对列条数序号,也不反对红黄蓝绿色的电话亭,但是我反对单纯写个颜色然后就开始这么记流水账的。ABCDE只是个甲乙丙丁的代替,你误会了。

>>No.52230972
昨天晚上写的时候很仓促 那我补充一下
撒谎和临床腔那部分实际上本来是一段内的,我发现不好捏一起就分开说了。这两段想表达的意思都是“写出来的文字要符合文字的身份,且相对可信,不至于让读者直接出戏”。不用吃喝呼吸这点在我看来是很难让人不去担忧的,所以这里拿它举个例子,实际版面上偶尔也能看到比这个还夸张的例子。
我这里就是单纯说“要学会撒谎”,不是说“都得撒谎”或者“都不撒谎”。不是这么个意思。

>>No.52230981
这个你是回复哪一段?

>>No.52231051
对“逻辑感混乱更容易思考”这个观点我持保留意见。
我这里给出的批评主要是针对多数怪谈写作宛若流水账,要么展现了恐怖本身,要么就只是单纯插了一地的地雷,却不给读者任何暗示这个地雷的内容到底是什么。那一段的意思其实就是“鼓励规则联动,能做到1+1>2的恐怖效果”。
就逻辑感来讲,我大概理解你的意思,但是好像你还是有点误会,这里我分两部分回答:
1.对“单条规则内的逻辑”,古怪是没问题的。例如“东西移动要盯着看”,这个就是现实中不存在的逻辑。但是它既能提供一定的怪异感,又能在怪谈内部保持自洽。
2.规则的要求可以和现实冲突,但是应当能够自圆其说(即为什么在怪谈背景下这么做才是正确有意义的,怪谈应该有一套模糊的内部规则让读者摸索,而不是单纯插一地地雷让人玩微软扫雷,这种满地莫名其妙地雷的扫雷系怪谈读起来个人觉得干巴巴得要死)。

你说的“逻辑感更强的怪谈难读”实际上想表达的意思应该是“多条规则联动且嵌套层数多的怪谈,因为需要大量的逻辑推理,会导致阅读上的客观困难,对观众的理解分析能力要求会更高,使得部分观众难以获得乐趣只能读解析。”是的确实是这样,但是现在属于是多数规则怪谈有联动就很不容易了,好的联动恐怕是屈指可数。

>>No.52231062
有大致的标题吗?我去翻一翻

>>No.52231082
能把人骗进来实际上就已经达到目的了,开头该叠甲的我都叠了,只要言之有理的讨论我是完全接受的(实际上就是我想不出该写什么了所以干脆丢出来看看反响交流一下,不然这篇文还会更长)。
抬头也写了是写作建议,认不认同都行,没关系,都可以.jpg 反正最后都是一个串的事,叫什么我觉得没太大所谓

>>No.52231181
你这句话就有语病,是何居心!
无标题 无名氏 2022-09-25(日)10:18:00 ID:RtrMRJU (PO主) [举报] No.52232613 管理
>>No.52232403
对于“作品下面缺乏跟串讨论”这点我之前也思考过一点,稍微有点想法
个人感觉就是,除了第一层结尾举例的那个怪谈之外,很多怪谈的状态是“让人找不到分析的方向”。之所以我对这个冲突点很多的怪谈评价颇高,是因为它的冲突点让读者拿到一定的信息,甚至能总结编纂出来一篇“真正的规则”,这是非常难能可贵的。
个人觉得吧,除了在写作的时候多考虑给的信息够不够之外,还可以尝试从格式上去引导读者。
比如,分节给出规则,保证每一节规则内存在至少一个可以被回答的问题(例:房间302里可能有什么?201房间到底是从什么时候开始被禁入的?),去给读者一个思考和发掘的方向。
再比如,把作品本身设定为一篇调查报告,给出的规则内容是收集到的原始证据,每一节证据给出之后,要求读者给出(起码不要差太远的)回答,再去推进下一章(怎么一股侦探游戏的感觉),这样是不是可能会好一点呢?
无标题 无名氏 2022-09-25(日)10:21:38 ID:RtrMRJU (PO主) [举报] No.52232678 管理
>>No.52232495
让我有阅读乐趣并且几乎不疲乏的怪谈老实讲相当少,这也是我写这个串的初衷,印象里一个是旧岛的什么图书馆指南,再就是上面说的E市,好像还有一个什么停车场的,还有就是我发的小屋的了。
确实,我更多的只是指出了一些新人常犯的毛病,瞄准的是“如何在文笔上避免问题”的点,对于“规则类怪谈的上限到底在哪”和“规则类怪谈到底如何发展”我没深入考虑过,我先去读读那两条吧
无标题 无名氏 2022-09-25(日)10:24:28 ID:RtrMRJU (PO主) [举报] No.52232728 管理
>>No.52232478
实际上你说的恰恰是我想指出的问题
迪士尼指南是符合其身份的,瞒住游客,让游客活着,同时维持运营,所以需要对游客撒谎。问题是很多作品里出现的“天崩地裂属正常现象”或者干脆就是说了不符合身份的话的情况太多了,让整个作品的可信度直接裂开了,我这里就是单纯提这一句话拿来当靶子,不是对全篇的批评。
无标题 无名氏 2022-09-25(日)10:27:06 ID:RtrMRJU (PO主) [举报] No.52232767 管理
>>No.52232627
嗯,如你所说这个也是方法之一,我确实没读到你说的这篇作品所以一开始不知道你在说什么。
本身这就是个串嘛,不是公众号,看见了觉得不完善的部分指出来予以补充挺好的。
实际上如果你是说“如何吓人于无形”那一段的话,我更多的是想批评“展示恐怖本身”这种行为,如你所说的那种做法实际上恰恰是给读者留了想象空间的
无标题 无名氏 2022-09-25(日)10:28:28 ID:RtrMRJU (PO主) [举报] No.52232792 管理
>>No.52232763
那这种就没办法了 实在不行就只能给点提示或者开始自演/拉个群开始演了。但是岛不允许这种高危行为所以我也头疼
无标题 无名氏 2022-09-25(日)10:42:15 ID:RtrMRJU (PO主) [举报] No.52233037 管理
>>No.52232786
展示恐怖的原文是showing the monster
我直接贴原文了
“假如你看过恐怖电影,你就会明白,最棒的恐怖片故弄玄虚的成分要比它所直接展现出来吓唬观众的东西要多得多。人类都恐惧未知,特别害怕他们所看不见的东西。当然,也得给他们点提示告诉他们有什么恐怖的东西在这儿。这样的话就能任他们去胡思乱想随意脑补了。”
大概就是这个意思 我在开头是给了链接的 你可以点进去看完整的原文
无标题 无名氏 2022-09-25(日)10:52:09 ID:RtrMRJU (PO主) [举报] No.52233216 管理
>>No.52232800
1.我总共就花了大概一个多钟写这个串,那个例子真的就是我在版上刷然后选了一条我觉得能拿来做例子的描述,真的没怎么看原文,能自己编或者原wiki上有给的例子我都尽量避免拿岛现存的文做例了
2.那是这样的,但是说实话,本来其实这个串只是一个有点不满的抱怨,最后我觉得抱怨没球用,就搓出来这玩意来说一些我觉得需要注意的点了。我没啥能做的,只能写一点我觉得常见容易出现的错误了。
3.“撒谎”这里是一个非常宽泛的概念,只要不是给出正确建议,甚至只是遮掩信息的都能算,这里是做了个非常明显的撒谎作为例子。
4.我这里实际上是批评流水账ABCDE,条条不一样,但是条条其实又没什么区别,不是说不让重复强调,而是指出希望不要让同质化的单调规则频繁出现。
5.只能说下次我们换个词吧,逻辑和逻辑感这两个词歧义太大了

哎,说白了还是想做点什么事情,所以抱着“有比没有好”的心态写了这个串。
无标题 无名氏 2022-09-25(日)11:02:02 ID:RtrMRJU (PO主) [举报] No.52233391 管理
>>No.52233299
实际上我也能理解你和A5f的意思
“规则怪谈版的创作根基都出问题了,谈论创作的笔墨讲究有何裨益!”
那还是那句话,一部分是权当比没有强,另一部分其实也是想看看规则怪谈版还有多少人能参与讨论吧,结果上来讲还行,之后得空我会尝试写一篇的
无标题 无名氏 2022-09-25(日)12:42:25 ID:RtrMRJU (PO主) [举报] No.52235279 管理
>>No.52234771
本身就是我图一乐写的串头 一两个月没回来看然后看了一圈感觉有点难受遂生此文
回复讨论其实大多是“在x情况下其实做y是可以的 原文片面” 这样的补充完善其实是好事 也可以说是这个串的初衷
不说我还真的不知道现在规则版是缺乏读者而不是缺乏作者 那这就好说了.jpg
无标题 无名氏 2022-09-25(日)18:24:36 ID:RtrMRJU (PO主) [举报] No.52242257 管理
>>No.52242040
可以 那敢情好 就留着呗
我已经开始在首页整分析了 一下午整了两了
无标题 无名氏 2022-09-25(日)19:56:23 ID:RtrMRJU (PO主) [举报] No.52244259 管理
>>No.52243281
啊 那你是看见我下午车的那两篇分析了吧
那顺便诉苦一下 这实际上这也是为什么我会憋出来这个串
如你所见 分析里面 起码一半多的规则是根本没有任何信息价值的 写出来除了填充篇幅之外 对分析没有任何帮助 而关键性的信息可能只给一条 还因为不同规则互相不交叠难以验证猜想 两篇里面有一篇因为长+明示的地方太多所以才能解出来比较多的内容 而大多新人作读起来那真的是……折磨啊 你又不好骂人或者直接教他怎么写不是?
所以我只能自己写个建议了
既然缺读者那我就来写分析呗……
无标题 无名氏 2022-09-25(日)21:26:41 ID:RtrMRJU (PO主) [举报] No.52246511 管理
>>No.52244325
不是 你可能误会了 我的意思是 我想做点什么 但是直接骑脸不礼貌 就只能换个礼貌的办法了 就是有点麻烦

>>No.52244534
我去尝试自己推了一遍动物园 一次过之后去看其他人的分析 结果是推出来了大概3成的核心知识
看完了也理解为什么评价这么高了 每条消息都是有用的并且互相交叉 这大纲写得好啊
不过意想不到的是 结果还真是认知危害方向的实体 能把认知危害和叙事诡计(我几乎所有诡计都没看破 乐)玩得这么好 去写项目估计也是一把好手啊
无标题 无名氏 2022-09-25(日)22:17:19 ID:RtrMRJU (PO主) [举报] No.52247896 管理
>>No.52246789
我拆出来了 认知危害 开灯 哭笑=神秘存在 狮子驱邪这块
几乎每条信息我都重新在对应描述的客体下面缩写了一遍 但是没想到有这么严重的叙事诡计问题(因为以前都是特殊字体才用诡计 正常字体顶多是受到一些影响)结果分析分析着就发现一堆互相冲突且无佐证的信息点 眼睛发红可能是变兔子这部分我是想到了的 但是没想到整个流程都是接起来的 难度确实高了

>>No.52246623
虽说是开放但是实际上还是基本能推出来一条脉络的 主要是我没有根据POV隔离信息导致我自己整理出来的信息变成一锅粥了 涉及诡计的部分基本都没推出来

>>No.52246874
啊这 那工作量有点大啊 我可能跟不上你更的速度只能选一个跟 不过还是发一下串我试试看?
无标题 无名氏 2022-09-25(日)22:22:33 ID:RtrMRJU (PO主) [举报] No.52248005 管理
>>No.52247628
那我说句实话 动物园级别的谜面太难了 怪谈还是要考虑把推导空间做小一点
另外就是 互动式怪谈这个东西确实少见 只能说还是多尝试吸人进来吧
无标题 无名氏 2022-09-26(一)19:50:01 ID:RtrMRJU (PO主) [举报] No.52269039 管理
>>No.52266441
我昨天分析了两个之后今天就搞不下去
主要几方面问题
1.有些串太急了 写了一点就发出来 除了喊住/发猫/痛 之外真的没什么能做的
2.有些串是连着写的 一翻开页数10+ 好家伙这个分析工作量有点太大了啊(所以前面说要分段)
3.要么就是有不少语病和错别字的串
我看得头都痛
今天我搓了个大纲 这两天应该能发一份原创
顺便问一下 被回复现在是没提示的吗还是什么情况?我记得以前旧岛有 是新岛还没做好吗还是什么情况?
无标题 无名氏 2022-09-26(一)21:14:45 ID:RtrMRJU (PO主) [举报] No.52271513 管理
>>No.52269084
我没意见 前面说过了 这个串长期保留拿来交流吧

>>No.52269560
总之我是觉得 合理控制篇幅+鼓励分析这些东西都该拿出来提一提 作为新作者的入门建议教学
无标题 无名氏 2022-09-27(二)12:51:35 ID:RtrMRJU (PO主) [举报] No.52285110 管理
>>No.52283177
想锻炼的话多读读基金会文档吧
除此之外就是 分析的时候 把每一句你觉得有价值的话摘出来改写成你熟悉的语序
比如 蓝衣服不可在食堂用餐
这些话再按照位置/身份归拢 寻找冲突的地方多个立场表述一致的认定为真 表述不一致的地方一定是信息点 然后一点点拼凑
这篇我是下午大概构思 晚上花了约摸两个多钟头就写出来了 主要是试验一下能否把故事压缩到这么个小体量的前提下快速写完
毛糙的地方是还有 但是速度是还不错了

UP主: