( `д´)别再截老子图了！

【肥哥讨论】

已经脑子错乱力( ﾟ∀。)跑完这一章我可能一辈子都会弄混莫娜和露娜这两个名字吧

【po的场外发言：那从某种意义上来说，莫娜的目的达成了，po的目的也达成了。】

【肥哥讨论】

【po的场外发言：正确的时间顺序是莫娜登上列车是因为签订协议，这时候她可以往返，在基金会工作一段时间后她被指控，于是逃跑，这时候她拿着单程票。】

听起来好像我们通过po的描述窥见这个世界一隅，然后慢慢还原真相，最后用自己的权柄对这个世界加以干预...
如果我们陷入了莫娜的陷阱，抑或是陷入了露娜的陷阱，那么我们对这个世界作出的改变到底是对的还是错的呢...
以及这个世界的他们，想利用我们来做什么呢...(;´Д`)

莫娜和谁签订了协议呢，基金会吗，基金会应该没有控制列车的权限吧，应该是和列车的自我意志签订的？
【po的发言：是和邪恶组织(｀･ω･)】

那么现在的问题就是我们怎么才能推翻o5—14的存在……
是不是跟前面的一个肥哥说的一样，因为露娜的存在本身就是对o5—14的否定？
那继续套娃，o5—14的存在就是对莫娜的否定咯？

至少破壁人说的话从客观事实来讲是正确的，虽然肯定有陷阱但至少是少数确定的逻辑基点

猜测的时间线
莫娜原先在基金会工作——签订协议，拥有列车往返权利——肉团出现——指控莫娜——莫娜逃往春天——肉团让春天侵占自己，吞噬莫娜生存希望——莫娜死在了春天

那我大胆发散一下，三个时间线不是并行的，而是先后承接的顺序，至少肯定有先后，顺序是莫娜→o5—14→露娜。
按理说这三个角色是不能共同存在的，破壁人的纸条曾说过“他们能舍弃别人就能舍弃你”这样类似的话（记不太清了），所以在这个链条上，后者的存在总能否定前者的存在，因为后者的出现就已经代表了前者是被抛弃的。
所以推翻o5—14存在的关键就是——露娜（我）在这里。露娜还存在。

这个副本大概也是露娜寻找自我的旅途，如果露娜能够承认自己的存在，其实就能否定o5—14的存在？
我只能打开思路到这里了，顺便，虽然推理的过程有点累，也会有迷茫，但是解谜总是有趣的，po的氛围营造的很好，已经代入进去了(　ﾟ 3ﾟ)

其实我也有一点感觉，就是这个团最后还是会结束的，不管是完结还是咕了，那露娜此刻的挣扎不就相当于白费了吗？露娜必须要升格，不然她也不可能跳出这个循环

【po的场外发言】

解谜就是超棒的，不知道肥哥们喜不喜欢被隔空算计的感觉(つд⊂)
合理的就是正确的，肥哥们切切实实地在影响着这个世界，莫娜不会死还有另一种解释——至少在这团完结之前，肥哥们不会忘记她，甚至还有可能跟露娜捆绑记忆。
四舍五入就是永生了，在那个世界里，能被记住的人都能获得永生。

【肥哥讨论】

会不会，露娜就是破壁人用莫娜被抛弃的破布娃娃重新缝缝补补制成的
至于否认肉团存在的合理性...因为我们现在的主角是露娜，所以已经不需要肉团作为主角再出场了，露娜依旧会是这个团的主角，结果反推过程，否定肉团存在的合理性？

其实列车篇就已经推不出来什么东西了…最后还是靠r点让奥尔加自杀进车把咱们捞出来 感觉po想要那种条理特别清晰的肥哥把结论推出来然后其他人“原来是这样”的那种反应 但推不动啊谁tm知道突破在哪儿|-` )

狂野猜测，否定o5-14的证据是：因为pl们没有一个记得你( ﾟ∀。)

【po的场外发言】

不要被思维定式框住，不同r点一定是不同的人吗？邪恶组织一定是我们知道的唯一一个组织吗？到达终点就永远无法返回？以及黑雾和初始房间甚至夏日深处一定是三个不同选项吗？
都不一定啦，如果你觉得某个猜测与其他猜测矛盾，说不定这个猜测是错的呢？

也不要一开始就试图把控全局，选择一个目标，收集线索做出推测，然后收集更多线索证明推测，比如最基础的“房间顺序有无逻辑”，或者“莫娜的发展轨迹”。带着问题去看就会轻松很多，po的设定是每条线推到底都能解谜不同线交叉也可以，放心去做吧！

【肥哥讨论】

又重头看了一遍本篇章，感觉这种时候还是要回归文本比较好。首先是房间的顺序，1-5号房间除了5号房未知（肥哥们猜测是奥尔加他们的所在地）之外，明显跟莫娜曾经交流过的scp们相对应。
露娜探索房间的过程很可能是与莫娜与scp的交流相对应的，但是我们并没有探索所有房间，所以这方面线索还不足。
从莫娜的表现来看，明显她就是曾经被pl们操纵的一个人物，因为她格外出众，并且也能对危险的scp们表现出亲和力。基金会认为她很有用，所以让她为基金会工作，与scp交流，进行实验。
但是现在列车死了，而且文本中出现过莫娜自责的描述，所以莫娜的工作应该是出了岔子，我猜想是不是因为莫娜r点或者跑团不顺利，导致故事朝着不可控方向发展，scp或死或伤，而为了挽救这一切，最后pl们只能抛弃（或者改造）莫娜，同时机械降神o5—14，让o5—14来解决烂摊子。
基金会转而让莫娜通过列车去运送一些东西，莫娜并不甘心这样的结局，于是与邪恶组织达成协议，借用他们的力量，通过修改单程票的目的地，强行使得列车性质改变并且逃向春天，也就是说，试图驾驭列车、闯进驾驶室的人就是莫娜（破壁者知道这件事）。
但是o5—14不能任凭莫娜这么做，所以以基金会成员的身份追到了春天，然后产生了变异（也就是他记下了日记，o5—14就是日记的主人），同时使得莫娜在春天死去。

【肥哥讨论】

我们选择的梦境是夏天，夏天能够对抗春天。那么问题来了，那个防护服为什么要说我们本来就属于春天？
但是他叫我们的名字又是露娜提卡而非莫娜，所以只能推断，要么他在唬我们，他在说谎；要么他没说谎，但是这就证明莫娜和露娜是有关系的，而且关系还很密切，说不定是类似于一体两面的那种关系。
而且开局的时候我们r过好几个scp和Dan博士的状态，虽然接触的scp不尽相同，但是露娜可能正在经历当时莫娜经历的事情——scp收容失效，事态无法控制，基金会需要对露娜的信息进行评估，以此决定要不要让露娜遭受和莫娜一样的命运。
如果露娜被pl抛弃，那她很可能就会走上同样的老路，但是目前pl还是站在露娜这边的，只要这一点是肯定的，露娜就不会像莫娜一样死掉。因此，前面露娜虽然死了一次，但是因为真正的决定者是我们这些pl，我们要露娜不死，所以露娜复生了。
这个梦境的制作者应该就是基金会，为的就是对露娜进行干涉，但是莫娜通过春天和夏天的交界处穷追不舍来到了这里，并且挟持了这个梦境。
如果露娜能够通过考验醒来，她将继续作为主角运行下去，而如果她醒不来，就只能成为被抛弃的娃娃（因为跑团进行不下去了，只能开新团或者r新角色，就跟莫娜一样）。
所以综上所述，我猜莫娜和o5—14应该是同一个跑团时间线的角色，属于他们的故事本应已经结束，接下来应该是作为接替者（跑团主角）的露娜的故事了。但是由于邪恶组织的介入，他们仍然存在，我估计这个可能就跟主线有关系了。
至于梦境，现在露娜面临和莫娜一样的危机，不过她们的命运是可以不同的，因为这一切，包括故事的走向，终究是取决于pl们的。

【肥哥讨论】

回顾下po给的基础信息，首先site主任一直没有涉及到，然后o5议会成员不能接触scp以及o5只有13个都是确定的事实。
那么这里出现的肉团按理来说不应该是o5成员，即使是它也只能以基金会成员的身份出现，如果这样说的话那么我们可以看到在这里身份和人物其实是剥离的。也就是一个人可以拥有多个身份。
( ﾟ∀。)然后这里就有个很弱智的猜想，莫娜就是o5-14，o5-14给莫娜的判决就是对o5成员的诽谤。
最重要的一点我觉得是o5-14的身份为什么会导致之后基金会关系的变化与影响力减弱，因为如果我们在这里相信了o5-14和莫娜真的存在——甚至只是曾经存在于基金会中，就代表着破墙人对于基金会实际上具有干涉力。所以答案是o5-14和莫娜是一个人，o5-14的身份是莫娜自己赋予自己的，她从来没有真正参与过基金会的管理与决策，甚至从来没有接触过任何o5成员。

【肥哥讨论】

>>No.62349346
我的想法和bGb老哥的差不多，但是我认为肥哥的疏漏在于没怎么讨论邪恶组织这一个部分。

首先可以明确的部分是，破墙人诱惑的目的。
对于pc来说，他希望pc坐到终点站。但是在问出终点是什么的时候，他回答的是死亡。
对于pl来说，他希望我们可以把pc交给他。但是这里有一个问题，那就是如果他只需要等待就可以得到pc，为什么还要交换？

因此我猜测破墙人隶属于那个邪恶组织。而这个邪恶组织与普通人签订协议，将他们送上开往死亡的列车，这一系列行为的目的是，为了引来pl。

pl能将pc从死亡手中拯救出来，只要没有到达终点的pc就是被更高层次的人注视着的。
于是得到关注的莫娜活下来了。
组织把莫娜送入基金会，她拿着往返的车票，靠着pl的操纵在基金会里所向披靡。但是在某一天，组织把她再次送上了一趟单程车。这一次，pl把她抛弃了。

于是o5-14出现了。
曾经属于莫娜的荣耀变成了另一个人的，而她却失去了光泽。是他夺走了自己的一切，如果没有他，是不是就能变回原先的样子？莫娜知道o5-14本来不应该存在，于是她试图向基金会说明这一切，但这只不过是徒劳而已。
莫娜将最后的希望寄托于再次得到pl的青睐。她再次坐上单程车，目的地就是春天——一个获得新生的季节。但o5-14不会让她得逞，一山不容二虎，于是他追了上来，或者是提前到春天等着，就在这时候被春天附体，成为了肉团。
莫娜意识到春天无法到达后寄希望于夏天——春天的终结者。她躲了起来，直到露娜的出现。

如果这次的pl和上一次一样选择了交换，那么可以想到露娜和莫娜的结局也会是一样的——用露娜交换到o5-15——只不过这次附体的就是夏天。

那么组织的实验是为了做什么？我猜是为了凑齐四个季节的肉团（草）——然后毁灭世界或者是创造一个神。

【肥哥讨论】

你忘记了吗，3月11号你来到了春天，现在还在春天，春天是生长的季节，这个团也在疯狂地生长，它在吃掉你的时间，最后它会吃掉你。
你忘记春天了吗？o5-14
你在春天怎么样了？o5-14
这里是哪里？o5-14
你是谁？o5-14
春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天春天

【肥哥讨论】

我也基本赞同上面肥哥的思路，只是对o5—14的猜测还有所怀疑，如果笔记是他的，看起来并不像有预谋的成为春天，更像被无意识感染，而且o5如果是莫娜的接替者，那他被放弃了吗，为何之后又出现露娜，总觉得还有些逻辑矛盾，但我自己也给不出更好的分析，我太菜了( TдT)

想到了po提过莫娜在春天和现实中的春天都不会死去，而这个团确实是春天开的，那么逃往春天是不是也指代o5-14和莫娜逃来了这个团来保持存在呢？

我理解是这是组织的阴谋。看起来“春天”和o5-14一开始是不一样的，莫娜想毁掉o5-14的时候o5-14可能提前在莫娜的目的地守株待兔，然后被附体了。露娜的出现可能只是比较自然的现象，因为scp世界总是会有新的pc出现。

【当时po的场外发言】

是的，莫娜逃到了春天，并应肥哥们的回应不会在春天死去——但她永远也到不了夏天了。

顺利的话，这个团在春天开始，会在夏天结束。
真正意义上的夏日的永恒梦境，用来交换未出口的告白，没来得及道谢的朋友和错过的风景。
这是我们的梦境。


【现在po的场外发言】
结果岛在命定夏天到来之前沉掉了( ﾟ∀。)

【全解密】

莫娜的发展轨迹应该是这样的：
杀人—跟邪恶组织(破墙人所在，不是基金会)签订契约，押送废品到终点“基金会”—干得很好被赦免并升职了—开始来回倒腾废品(scp)—在基金会这边也升职了—被破墙人新6控制的o5-14废除身份—逃到变成通往死亡的列车上。
她选择了冲到驾驶室(第五节车厢)，试图控制列车回到被涂黑的邪恶组织所在的地点，发现无法到达终点后将目的地改为春天，列车永不到站，她就永远处在生死之间。
露娜上车，破墙人争夺列车控制权，诱导露娜像莫娜一样进入第五节车厢(你应该像那家伙一样)。
如果当时进入第五节车厢，对露娜的绑架会提前启动，莫娜可能会在列车篇复活，露娜所有权也会被转移到破墙人手上。
这其中的隐含信息是还存在基金会以外的组织，很简单的推理，既然莫娜可以往返，必然存在另一个地点。那可能是终点，也可能是真正的起点。

【全解密】

肉团是o5-14，也是日记的主人。露娜呆了这么久只是头发变长，而他出现了破坏性的生长，在春天里待的时间只会更长。而且他不敢走进夏天的风雨中，也符合日记里的叙述。
o5-14在开场给出的指令里就表现出了异常，很明显他不是scp世界自带的。
他在追捕莫娜的过程中受到了春天的污染，留在了春天。

【全解密】

然后是房间的问题。
首先是一个不强制破解的迷题：宣传单上写的是“与朋友们共同参与”，这里不是指露娜接触过的，而是指露娜，莫娜和14号都接触过的scp，在前面的描述中，这几个scp都有没被问出来的过去。
思维广播病人被关进了监狱，害羞的人在此之前听过类似于“不要让别人看到你”这类的话，所以会杀掉每个看到他的人，列车更明显，直接出现了莫娜。
o5-14在这中间扮演了什么角色？当然是迫害者。
餐具遭遇的意外里有一个选项是摆在某人的餐桌上，某人就是14号。

房间基本上是按莫娜接触的顺序排的，但这中间还有一个不在清单里的scp，是“我”。
“我”在一号房间，是“废品”的典型代表，跟被收割者定位差不多。在此之前“我”的故事背景里也隐含着一个不断制造scp的组织，不是莫娜，但与那个邪恶组织有关。
他们在制造scp，某种意义上他们比基金会更强，但是好像没有直接进行干涉，他们想做什么？现在我们还不知道。

【全解密】

关于五号房间，五号房间里有什么取决于我们经历了什么，里面的东西对露娜来说其实是注定的。
奥尔加的便条里有一个细节，是“如果你想起来”，再探索的话会发现这一切都是你经历过的，你主动进入梦境，明白自己进入梦境会忘记，所以你在最开始的房间(有传单和地图的办公室)给自己留下了线索，分别对应着你会遇到的人——莫娜，scp和o5-14。
不要醒来是你给自己留下的警告，没收集到信息就醒来，一切就前功尽弃。奥尔加的便条也是提示，你看到便条就意味着你已经收集到了足够的线索，这时候你可以选择醒来。

【全解密】

关于醒来的方式，这个最简单也最困难，这是你的梦境，所以答案是“你觉得做什么能让你醒来，那就去做什么”。

自始至终黑雾都没有具体的作用，你推理后觉得跟水有关，那么你落下的汗水就变成了黑雾。你觉得黑雾是安全出口，那么在推开初始房间时，就会发现自己变成了黑雾。

所以出口的那个选择其实是没有区别的，夏日深处，初始房间或者是黑雾都没有区别，重点是你开始找醒来的方法，并且坚信你会醒来。

这一点几乎无法验证，正因为无法验证才有无限可能。

【全解密】

最后谈一下关于整体设计。
虽然露娜在什么季节逃跑是肥哥选的，莫娜在什么季节逃跑是肥哥们骰的。但是在剧情的逐渐推进中，这个故事被逐渐完善，现在已经有点命中注定的意思了。

虽然破墙人没有出现，但是肥哥们的确被这个应该只存在于故事里的世界算计了，不知道肥哥们享不享受这种被算计的感觉，po超喜欢的。

在我们将目光投向这个世界之前，这个世界在失序的生长，而现在，这个世界正经历着一次永恒的梦境，接下来是繁殖的秋天和冰凉的冬天吗？或者是一个不一样的结局。

我和肥哥们一起期待。

【问答环节】

问：所以5号房间里是“我”吗？还是奥尔加他们| ω・´)
答：跟最开始的房间一样都是露娜的记忆，自我会议，奥尔加和伊兹卡，这是即使在梦里也会对你完全坦诚，永远不会背叛你的存在。

问：那个没有看清楚的编号是什么？
答：是下一个房间的scp编号，看清楚一次就能完成房间顺序推断。

问：掉san是因为什么
答：是维持梦境本身需要付出的代价，了解越多付出的就越多。

问：如果初始房间睡着是不是就会没有线索地醒了？那时候感觉到有目光在看，是莫娜还是o5-14？心脏边上莫娜的签名是什么意思？
答：这也是线索，躺久了就会变成思维广播病人那样的植物人——事实上思维广播病人就是这样被“制造”出来的，被收割者也是，“我”也是，共同指向“邪恶组织”制造scp并把他们丢弃到基金会的行为。

问：邪恶组织是原创的吗？( ﾟ∀。)破局点居然是在那个邪恶组织，我以为莫娜操控列车往返是真的在扔垃圾而不是给两个组织搬运scp，我昨晚甚至还在试图论证05-14是不存在的(つд⊂)丢人惹。
嗯……与其说是被故事中的世界算计，倒不如说是被难题难倒(*ﾟーﾟ)感觉我的推理能力还是不太行。
在po揭示谜底时有梦醒的感觉，很精彩
(｀･ω･)bb
答：基金会世界本来就有各种与基金会对抗的组织啦。推不到邪恶组织也行，推出破墙人与基金会对立且控制了14就行。

问：(つд⊂)还有问题，我们是自愿进入梦境，还是被基金会胁迫不得不进入梦境寻找破局点的呢？在这一章开始，基金会是如何看待我们的，完全当做第二个莫娜来对待吗？
答：第五节车厢里有自己的字迹，我们是主动进来的噢。自始至终只有14想搞我们，基金会没有官方意见。

问：组织的目的会在这里揭露一部分吗？为什么要签订协议，为什么要和pl交换，o5-14是被他们故意弄变异的吗？
答：动机目的和势力范围通通不知道(｀･ω･)

问：想看莫娜的故事，虽然已经脑过她怎么样在绝望中挣扎着苟活了
不管是她耀眼的时刻还是逃亡的时刻，这一节应该有1500字可以属于她吧
答：要用掉小甜饼份额吗，可以写一篇巅峰期的莫娜，一篇逃跑的莫娜。
莫娜，心狠手辣大美女。