-

>>No.64243705
这一圈下来，你是最离谱的那个，别人好歹能给出几个回答我问题的答案，哪怕是说“yj真喜欢ew”，“都是巧合”，“都是卖卡”
只有你，我的朋友。你先是拿自己打的某一局和我论证美愿轰鸣并不离谱，又抛出一个什么轰鸣是抠挠我也抓ew——有没有可能投掷手一次平a三次伤害两个手都很适配？你怎么不让ew吃先锋的手每次开技能增加攻防呢？
最后朋友，我建议你多看看15那些banew的主播拿了轰鸣抓不抓格雷伊，以免你不知道美愿不检测五星

>>No.64243705
你扯那些别的还能认为你是屁股不同强词夺理，但你这个左乐大哥自己打抗衡美愿轰鸣全服公式套路的思维，再加上那个“电狗开美愿轰鸣”更是重量级中的重量级，已经是超脱了美愿机制的纯纯真情流露了，我在这好好说话一辈子都赶不上你这句的纯度，我破防了，我修炼多久才能有你这种水平啊( ;ﾟдﾟ)

>>No.64244215
我从头到尾都是在说肉鸽啊，怎么你这还来一个非肉鸽了？错乱了？
你觉得轰鸣手没那么厉害也可以啊，那我祝你转生泰拉第一层拿先锋手，也挺无敌的

>>No.64244494
（摊手）不好意思我还是要反驳一下……
第一 游戏虽然没有pvp 但我也想在肉鸽玩我喜欢的角色啊 肉鸽的藏品难道本来不是应该补强弱干员 比如给霍尔海雅万星园之辉 给令诗简 给真伤干员文明的存续 尽量让大部分人都有上场的空间才对吧？谁强抓谁是没错，但是为啥强的干员给强的藏品=最强，弱的干员连藏品都吃不到几个还是最弱啊？维什戴尔N18开局打到尾人人称神，我选个夕就得N0满头大汗漏成筛子人人笑话是吧，大家都是限定，你比我强就算了，凭什么你开局发轰鸣我开局发波纹啊？这不合理吧？( `д´)
第二 yj喜欢ew和我想批评YJ的点也不一样啊，萨米五虎也是必抓，但是他们有吃到什么一层必发的强力藏品吗？玛恩纳现在可还没手呢
后面这一坨 ①你说ew本身超模 我认同 说实话所有问题都是这里来的 没有ew那我觉得轰鸣可以存在啊 我还抓肥鸭呢 问题就是他俩的时间顺序是反过来的；②你说特限是补强弱的干员让他们能用，那我不禁要问了，迷迭香已经能跟着ew喝到轰鸣之手的汤了，远牙弱不弱？嵯峨弱不弱？早露弱不弱？为啥她们没发到特限，她们不配在得到和迷迭香一样“能用”的权利吗？③我没质疑美愿的机制，我很清楚知道美愿会针对你干员发藏品，我质疑的是你美愿一层给ew发轰鸣让本来差距就很大的干员、职业、分队之间的差距进一步拉大，而且有的干员没手怎么办？美愿一层给你发个樱桃糖，咋办呢
所以综上 这几个情况叠加到一起 我想不仅是一个ew强的单纯原因，那是什么原因呢？而且咱不能把ew拆出去谈投掷手啊，你美愿轰鸣可是在ew之后出的，因果关系不能反过来是吧( ﾟ∀。)

>>No.64243705
就你这个左乐单守左路，我都不质疑你真实性怎么样，你就文字介绍一下，讲讲一个手一个国王的左乐，配多少藏品，配什么藏品能打掉349血的铁灯盘啊？
不是不相信你，主要是想看看你那个左乐怎么cos轰鸣国王格雷伊的

>>No.64245326
( ﾟ∀。)……然后呢？我在说yj喜欢投掷手，我也没否认yj喜欢ew啊？因为yj喜欢ew所以ew无敌投掷手全员鸡犬升天，所以我直接说yj喜欢投掷手啊？那我总不能无视永控格雷伊和特限迷迭香单点ew吧

>>No.64245646
提啥事我就选择性无视了啊……(*´д`)yj喜欢ew我既没有提过也没有否定，和这个有啥关系啊？现状就是哪怕你猫车在一星里面都跟着ew喝到汤，全投掷手都享受最强的手加常态不对空这个现在反而成为优势的特性，那我说yj喜欢投掷手可不可以啊。。
我根本不想和谁吵架，我觉得yj萨卡兹手设计的就不合理，美愿更加剧这种不合理，所以我有怨气，我攻击yj，不清晰吗

>>No.64245798
哪句话啊( ﾟ∀。)我敲了半天回了你一大坨你是一个问题没回复直接说我没逻辑，哪一句没逻辑你告诉我啊，还有我的其他问题呢

>>No.64245816
( ﾟ∀。)9这很冲突吗？yj喜欢ew和yj喜欢投掷手有什么冲突的地方吗？现在三投掷手＞垃圾手干员和根本没手干员不对吗？
我基于轰鸣美愿特限这些说现在yj对投掷手好，你倒好，你把时间拨回去两三年( ;ﾟдﾟ)

>>No.64245862
可以啊，怎么不可以说yj喜欢处决者，两个超模一个特限，当然可以说！
但是那我不禁要问，萨卡兹里面那个处决者加攻速的手去哪儿了？奶妈的手呢？
也就是说yj的喜爱是有阶段的，在水月当然可以说处决得宠，而现在投掷手显然得的宠远大于处决者解放者剑豪——一个手被删了，一个从来没有手，一个被从手里踢出去了
是，特限确实是分批，但是在他出了新投掷特限的现在我说yj喜欢投掷手，有什么问题吗

>>No.64246485
感谢认真讨论(`ε´ )
第一里面应该说是问题不是诉求，问题就美愿的存在就不合理 而不是美愿的发藏品机制不合理。美愿发手是平等的，但是有的人手效果是开技能+10%攻防啊？该批评的是在手设计的本身就不平衡的同时，美愿的存在让这个不平衡进一步被拉大了。我举例子说强干员+强藏品是对比弱干员+强藏品，比如异客开发波纹之手，而不是远牙开发古堡模型，这强度能在一个档次吗？我一点都不想批评ew本身强度，我只想批评yj在明知道ew的强度情况下还能端出这个手以及这个美愿
第二我扯到萨米是因为ew是现时代的强干员，萨米五虎是过去的强干员，肉鸽都是非ban必抓，那问题就是：大家都是非ban必抓的超模，为啥你能吃最强的手啊？→不还是yj喜欢ew？一笔写不出两个爱，你不能喜欢ew的同时讨厌另外几个投掷手吧，现在大家都能喝汤一起升天了，我说yj喜欢整个投掷手不对吗？这两个应该是包含概念吧？还是说yj只喜欢ew，讨厌另外两个投掷手？
①你问为什么有“反过来”一说：那是因为先有ew这个干员，后有萨卡兹肉鸽，二者相差两个月。Yj明知道ew是超模的情况下对碎靶/轰鸣丝毫不做改动端上来，就是问题。有人在楼里说手都是做好了的，但是为什么黑键被从永流之手里踢出去了呢？为什么溃决之手被删了呢？②这里你说的才是我想听的答案！我说搞不清楚这些条件为什么叠加在一起，你说迷迭香马上要降井了所以出特限，这就很好啊，我从来没想到过迷迭香要降井这个问题，谢谢！
③这和①是同一个问题：你说的不矛盾啊，ew就是最强的，你发什么手，只要没ban她就是狙击一抓，你一层发个樱桃糖我也是抓ew，一层发个抠挠我也不会改抓灵知的。既然如此，为什么还是投掷手+最强的手，其他干员要么没手，要么手垃圾呢？更何况，除了手以外整个萨卡兹肉鸽现在也是低护甲高法抗，次数怪多，还有个船导致投掷手常态不对空反而成了优点，难道不都是投掷手吃到的好处？
所以这几个问题分别是ew强度超标，设计师明知故犯保留轰鸣之手，dlc故意设计美愿拉大差距，dlc环境利好投掷手，格雷伊适配美愿发的国王套，迷迭香发特限……综上所述，yj太喜欢投掷手了。为什么太喜欢？不知道。

>>No.64246611
你看你，又急，怎么还阴阳上了？
重点就是我从头到尾都在谈肉鸽，在说美愿，在说轰鸣之手，你老跟我扯日常体验干什么玩意啊？能不能说重点啊？最抓不到重点的人反过来说我没有重点，奇怪了
你这个“轰鸣之手进萨卡兹肉鸽完全是为了补强格雷伊和迷迭香，意不在ew”的观点是怎么得出来的啊？能讲讲吗？你ew是五月出的，萨卡兹肉鸽是七月出的，中间俩月yj公司没测试过肉鸽没玩过ew是吧？
“给矮的和高的一样高的箱子”唉，我都懒得跟你解释了，一样的话和别人说了三四次还要和你再说，我再问你一次：①你这个箱子明明可以自适应强度，为什么一定要给高的也垫高啊？②凭什么就你们仨的箱子比别人高一截啊？怎么有的人箱子是+10%攻防啊，怎么有的人箱子被撤走了啊，怎么有的人箱子改版他不配垫这个箱子啊，只有你配？
还是那句话，从头到尾都在说肉鸽，你来个日常体验其他两个投掷手还是一坨，意义不明，你能讲解一下为什么你会发散到日常体验吗？日常体验有美愿时代还是有轰鸣之手啊？
你要是还喜欢偷梁换柱，选择性回答，人身攻击的话我也给你写一段：
·hnC也太喜欢他那个yj了吧
·一共就惦记着他那个日常体验，他那个莫名其妙的瘸子比喻，他那个唐突的阴阳酱，他那个最爱的异世界转生
·不是，那其他问题呢？都不说别的模式，就这个肉鸽yj也没做明白啊，平衡性捞的淌口水，也没见hnC回应一下肉鸽里面的问题，倒是一直在扯日常
·YJ真是他爹吧

>>No.64247555
和希望时代的涂鸦和死仇时代的恨意并列的新藏品，效果是更容易刷出得偿所愿，同时检索你的干员发第一个藏品，会发一些适合你干员的藏品，具体到能吃到各种手的干员就会发那个手(｀･ω･)

>>No.64247487
(|||ﾟдﾟ)我回了谁，谁又回了我，我没记饼干啊

( ・_ゝ・)都说了好好讨论还是有这种唐突阴阳的

>>No.64248126
单点ew难道不会像是在批评角色一样吗( ﾟ∀。)9反正这个汤也不是ew一人喝，一起说了没问题吧，其他人真打的到船啊

>>No.64248382
按你说的“腿断了的”才有资格拿手，诶那早露配不配啊？远牙配不配啊？嵯峨配不配夕配不配啊？为啥就你拿轰鸣之手，人家没手或者弱手呢？哦你说格雷伊没有这个手爬着走，那这几个干员没有手的时候在哪儿啊？在地里插着呢？早露远牙嵯峨仨人加起来有没有格雷伊高啊？
为了给你YJ证明没问题连“其他职业没有投掷手砍掉俩腿”都能说出来了，都不说别人，就说说你一样能吃轰鸣之手的菲亚梅塔和W怎么没人抓啊？你给讲讲这俩人的腿在哪儿呢？推进之王的腿呢？一样都是没有手，你投掷手高生命值大攻击范围三次余震打次数怪，还打不着船，这次dlc的地图一样比他们好用，对是不对？
谁跟你说过“ew强是因为投掷手强”了？我批评的是“ew太强，投掷手也强”，为什么看不懂？从一开始我说投掷手强就是因为现在稳定发轰鸣国王解决投掷手所有问题，怎么到你这就给我选择性删去变成你自己说的了呢？
还有我一开始就说了好好讨论，你说我选择性回复，怎么不把我没回复哪一点圈出来我看看，我现在回复你？
倒是这位朋友我问你的那些个问题你是一个没回复，虚空挑个靶子一顿打然后安我头上，那我怎么办，我先开口祝福你转生？正经问题一个没回复，非想当叫醒人的弗莱蒙特，一定要点明了你为了护你yj这次萨卡兹dlc设计的失败的那份尽孝的心吗

>>No.64248430
感谢讨论| ω・´)
但是设计师这个美愿事实上就是让以前就imba的蓝图ew开更爽了呀？其他两个投掷手也不是“稍微喝到口汤”的水准吧，四结局msc的强杀格雷伊迷迭香一人一路呢。而且说到底“设计师默认所有人开局抓ew，所以挑着ew加强”这个设计思路如果是真的，那问题就很大啊。
按理来说，你知道什么干员配什么最强，哪怕其他干员不是最强的，那配一个适配的藏品不难吧？为什么不给乌尔比安配高露银行支票，不给仇白配浴血呢？
而且关于手的问题：①轰鸣手就是因为能被ew吃到，所以是最强的，ew先出，轰鸣之手后出，所以是设计师故意做的最强。Logos也很强，但是奥秘之手给他有多少提升呢？②神拿神之手确实很强，但是神自己没有法穿呀，而且波纹之手已经是强手了，先锋那个手怎么解释呢？Ew和推进之王一强一弱，为什么她俩吃到的手的强度差距也这么大呢？
下面那个不对空是因为三投掷手公式解法是迷迭香格雷伊打前面，菩萨换图以后ew才上场打奎隆的，这两个投掷手是真的一下船都打不到
还有“给其他人分汤，让各个厨玩爽了”才真的是我的美愿。我不说期待你给大家都发特限，做环境吧，但是至少让强弱藏品互补可以吗？强弱藏品没做到互补，还必定获取强弱藏品拉开差距，那不就是做崩了吗？
最后就是，争吵无所谓，我确实欢迎有人跟我汴京，要是真能有个菩萨给我说服了理解了，那我真的会很感恩授法的。( ・_ゝ・)可现状就是这个不平衡的干员 不平衡的藏品设计 不平衡的美愿机制一直在拉大差距，没人在这一点上说服我，反而扯一些有的没的来来去去。

>>No.64248665
主要是ew有多超模大家早就批评过了，现在只是肉鸽设计让这个不平衡又被进一步拉大而已 所以我就直接批评yj
yj喜欢投掷手的根源是yj喜欢ew，yj喜欢投掷手的表现就是现在dlc三投掷手变成唯一轮椅