吃禁果：人类最古の信息差悲剧无名氏No.64108512

2024-10-18(五)10:54:19 ID: Sn23bZ4 (PO主)

（创2：15-3：13）

想变强，就要吃禁果。所以人吃了禁果。

并非如此。吃禁果这个事儿更像是雅威，亚当，女人（到了出伊甸园的时候才有名字叫夏娃），蛇四方出现了信息差而导致的草台班子事件。

情况大概是这样的。在造了亚当之后，雅威对亚当有所叮嘱：

雅威：我跟你说，伊甸园里所有果子你都可以吃，只有善恶树上的不能吃，吃了果子的那天你就得死。

亚当：知道了(｀･ω･)

雅威：对了，我还要让你管园子里的其他动物，我带你去看看。

然后发现亚当一个人管不过来，就抽了亚当一根肋骨做成女人，一起管园子。

管园子的过程中，亚当当然也要嘱咐女人啥能吃啥不能吃，可是他一方面夸张了点，说摸了也会死，另一方面又没说完全，没跟女人说这棵树跟善恶有关。这就出问题了，因为蛇过来诱骗女人的时候就打了这个信息差：

蛇：神有没有跟你们说过，什么能吃，什么不能吃啊？|∀` )

女人：说了。其它都能吃，只有园子中间那个，不能摸也不能吃，不然要死的(*ﾟーﾟ)

蛇：嗨呀，没问题的啦，不但不会死，而且还会让你们知道善恶。不信你去摸摸看会不会死咯(ゝ∀･)

结果女人就去摸了果子，果然没死。又看果子可爱，也不知道跟善恶有关的果子据说会让人死，就吃了。

蛇在这里用的技巧，就跟现在很多辟谣一样。辟了夸张部分的谣言，就让人相信整条信息都是谣言了。

而此时女人知道的是，吃了园子中间的果子，长知识，也不至于死，于是还摘了给亚当：

亚当：今天咱们吃什么？

女人：我摘了新果子，你吃吃看？(*ﾟ∀ﾟ*)

亚当：好耶，有新果子[吃一口]对了，你这个果子哪儿摘的？

女人：园子中间摘的，吃了能分辨善恶哦(*ﾟ∀ﾟ*)

亚当：艹艹艹要死了要死了...欸怎么没死( ﾟ∀。)

所以到最后雅威问起来怎么回事，亚当就只能说：

你所赐给我，与我同居的女人，她把那树上的果子给我，我就吃了。

总结就是，亚当给女人的信息不等于他从雅威那儿听到的信息，于是让蛇有了可乘之机；雅威也是通过一个谎言而哄骗亚当不去吃善恶树的果子，所以他自己的意图也未能实现。

这大概就是年轻的人和神犯的过错罢（

关于原罪无名氏No.64108687

2024-10-18(五)11:10:08 ID: Sn23bZ4 (PO主)

顺带一提，一个广为流传的说法是，人类因其始祖偷吃禁果而拥有原罪，但这个说法并不牢靠。

这是因为，对吃禁果也好，背弃（亚当）与雅威的约定也罢的惩罚，明明白白地写在圣经内容里：女人的后裔要与蛇为仇，要被蛇咬脚后跟；女人要受到怀胎的苦楚，要变成对丈夫的恋爱脑，还要受到丈夫的辖制；亚当（也许代表包括女性的所有人类）则要自己劳苦耕作才能糊口，最后自己也要归于尘土。

这里说的都是些非常世俗的话题，应该说属于各类神话中对‘这些社会现象从何而来’的解释。人们也不会把这些东西当成是某种罪。在共享这一神话传说的犹太教和伊斯兰教之中，也没有因为这而产生需要救赎的原罪的思想——犹太人的赎罪日不是因为亚当的所作所为，而是因为在犹太历史里反复出现的金牛犊崇拜——所以所谓信基督便得救，多少是后来人给稣哥加戏才出来的教义。

人类最古の仙人跳 (一）无名氏No.64110576

2024-10-18(五)14:30:52 ID: Sn23bZ4 (PO主)

又名：为什么圣经不是一本书而是一本编辑时好时坏的杂文册子

也是经典内容，创 12：11-20，20：1-18，26：1-17

大概的故事就是主人公带着自己的老婆逃难，寄居地主之下。因为自己老婆生得漂亮，就担心地主见色起意，当了曹贼，‘汝妻子吾养之，汝勿虑也’。所以就称自己的妻子为自己的妹妹。结果地主还真见色起意了，把他老婆带进宫内，还没亲热，就遭了灾。最后地主只好召来主人公：

地主：不是，兄弟，你怎么不跟我说这是你老婆？

主人公：不好意思，我以为你要真知道她是我老婆，非把我弄死不可。

地主：得了得了，我知道怎么回事了，补偿给你，你别再来我这儿找霉头了。


这里最难绷的点在于，相同的故事发生了三回，分别发生在上面的三段经文里。

第一段的主人公是还没改名叫亚伯拉罕的亚伯兰，老婆是不知从哪儿来的还没改名撒拉的撒莱，地主是埃及法老。埃及法老做事还是比较地道，把撒莱带进宫之后就给了亚伯兰补偿，给了牲畜和奴婢。只是带进宫还没品尝就知道外头遭了灾，也不知道为啥就了解到了其实撒莱是亚伯兰的妻子，便赶紧把亚伯兰召来，让他带着妻子和补偿滚蛋了。

可见法老还是阔气。


第二段的主人公是改了名之后的亚伯拉罕和妻子撒拉，地主则是基拉耳王，亚比米勒。根据这段内容，亚比米勒让人召来撒拉的晚上，就被雅威托梦了，颇有点仙人跳的意思：

亚比米勒：明天就要见到小娘子了，嘿嘿，今晚一定能做个好梦...

梦中的雅威：你确定你要对有夫之妇下手？[秀肌肉]

梦中的亚比米勒：(　д ) ﾟ ﾟ不是，我不到啊，那人过来说她是自己的妹妹的。我怎么就强占有夫之妇了呢？

梦中的雅威：我知道你不知道，所以我来劝你别这么干。你要真这么干了，你也别当王了。[抹脖子]

结果亚比米勒第二天就把亚伯拉罕叫来，有了最上面那段对话。而亚伯拉罕则唐突表示，撒拉“她也实在是我的妹子。她与我是同父异母，后来作了我的妻子”。这在第一段故事和背景介绍里都没见到过。

除了给亚伯拉罕牲畜奴婢外，亚比米勒还特意对撒拉说“我给你哥哥一千银子作为谅解费“，可谓是最古仙人跳了。

这段还有个奇怪的点是看上去从亚比米勒召来撒拉，到最后他召来亚伯拉罕给补偿，中间过的时间应该没多少。但是最后的结语却是“因耶和华为亚伯拉罕的妻子撒拉的缘故，已经使亚比米勒家中的妇人不能生育”。

呃，这么短时间内，亚比米勒先生，是怎么知道你家女眷无法生育的...?

人类最古の仙人跳 (二）无名氏No.64111345

2024-10-18(五)15:48:04 ID: Sn23bZ4 (PO主)

这才讲了两段，已经比较难绷了。毕竟相同的故事发生了两次。不过圣经学者也有办法来圆这件事。他们发现整个亚伯拉罕的故事呈现一种对称结构。假称兄妹的故事发生了两次，与神立约的故事发生了两次，与侄儿罗得分离和团聚也是对称，雅威给亚伯拉罕画饼、让他们去迦南地也是对称。

而居于对称中间，理当是最为突出的部分则是......

......侍女夏甲给亚伯拉罕生了以实玛利！

你确定这个圣经不是认以实玛利为先祖的阿拉伯人编的？


抛开这种修辞不讲，另一件难绷的事情是关于撒拉的年纪。

之所以担心地主当曹贼，自然是因为撒拉“容貌俊美”、“极其美貌”。在第一段故事里，我们知道亚伯拉罕75岁时候听了神的话去迦南，又因为饥荒而下到埃及避难。不知道撒拉此时多少岁。根据前文，撒拉已经无法生育，但我们也不知道是因为年岁原因还是因为别的什么缘故，暂且放在一边。

但是到了第18章，经文已经直说，“亚伯拉罕和撒拉年纪老迈，撒拉的月经已断绝了”。此时亚伯拉罕已经99岁了。鉴于亚伯拉罕活了175岁，撒拉活了127岁，且亚伯拉罕在撒拉死后还娶妻生子，即便我们假设亚伯拉罕是城户光政那样的造人机器，在撒拉死同年就完成了帮儿子找老婆，自己生一堆娃等剧情任务，他也跟撒拉仅仅相差48岁。

也就是说，被亚比米勒王看上的撒拉，当年至少51岁。

亚比米勒，你还是恋老癖啊（恶寒）。


扯远了，来看第三段。

第三段的主人公是以撒，他妻子是利百加，是亚伯拉罕遣人从他兄弟那儿找来的，算是以撒的堂妹或者堂外甥女（我还拿出称呼换算算了下）。勉强算是兄妹了。而这回被仙人跳的则是...

在基拉尔的，非利士人的王，亚比米勒！

只能说老哥执政时间挺长的。

执政时间长也有好处，就是经验丰富。这回，不过是从窗户里看到以撒和利百加在外头“戏玩”（英文用的“fondling”），就激起了他的PTSD，把以撒召来诘问：

“她实在是你的妻子，你怎么说她是你的妹子！”

我也不知道怎样的戏玩能让亚比米勒如此敏感。以撒倒没有跟他爸一样狡辩，只是说了自己与老爹一脉相承的担忧，尽管他老婆真的是他堂妹/堂外甥女。而亚比米勒也展现出了PTSD选手的过度反应：

“你向我们作的是什么事呢？民中险些有人和你的妻同寝，把我们陷在罪里。”

于是给了他一块地，通谕民众不要碰他和利百加。而以撒也种地种得挺开心。二者相安无事，可喜可贺。


同样的故事发生多遍，同样的律法颁布多遍，是托拉/律法书/摩西五经/圣经前五卷的特色，不得不品尝。一般会认为这种做法很大程度上证明了这部分文本的来源多样，是经过‘我也不知道哪段比较靠谱，所以都写上’和‘虽然都写上，但是也得考虑一下怎么写才更加成文’的精心编纂之后的结果。类似于太史公编史记时多种说法并存于不同传记之中的效果。

事实上，采用了基本按照故事发展顺下来的圣经，在保持前后文通顺上的难度比太史公的存而不论要高得多。毕竟你一眼就能看出一堆怪怪的地方：撒拉怎么会第二次被看上？亚比米勒王怎么出现两次？第三回内容里面怎么包含了“不要下埃及去”这样跟第一次去埃及多少有点对仗的描述？这些都会让字面理解经文的选手挠头。于是就得要么走向奇怪的灵性解经，完全放弃字面含义，我注圣经；要么走向越发繁复的圣经解释学，尝试用常理去辩护，进而与字面越走越远。

不过我这种乐子人反正无所谓。只要找到一段，用常理理解到底发生了啥就完事儿了( ﾟ∀。)


最后是call back和下期预告时间。

在这些故事中，即便是没有对别人妻子做出什么不轨之事，之后又杀了人家丈夫的君王，也多少受了惩罚。这就让我们想到，如果真的做了这事儿，会怎么样呢？

那我们下次来看大卫王的NTR故事罢。

关于亚比米勒的恋老癖无名氏No.64117498

2024-10-19(六)02:44:14 ID: Sn23bZ4 (PO主)

>>No.64111345
感觉之前算撒拉生子的年龄算得不对。已知：

1.以撒娶利百加的时候是40岁。（创 25：20）
2.以撒娶利百加的时候，撒拉已经去世了。（创 24：67）
3.以撒去亚比米勒那儿躲饥荒的时候，亚伯拉罕还在世。（创 26：1）
4.撒拉被亚比米勒召走的时候是生以撒的前一年，当年亚伯拉罕99岁。（创 17：1）
5.撒拉一共活了127岁，先亚伯拉罕而死。（创 23：1-2）
6.亚伯拉罕一共活了175岁。（创 25：7）

假设撒拉去世，亚伯拉罕给以撒娶媳妇，以撒去基拉尔王亚比米勒那儿度蜜月，亚伯拉罕去世这几个事情都发生在同一年...这是不可能的，因为这样一来以撒就得是75岁了。

更好的解决方式应该是，假设撒拉去世那年，以撒就娶了利百加。这样一来，撒拉就是在40年前生了以撒，也就是87岁，见亚比米勒就是86岁。

如果撒拉去世比这更早，那么如果是撒拉死后X年，以撒娶了利百加，那就是说，以撒在撒拉死时是40-X岁，这就让撒拉生以撒的年岁更长。所以86岁变成了亚比米勒见到撒拉时，撒拉年龄的下限。

亚比米勒，你果然是恋老癖啊...(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

这么一番计算之后，唯一的好处是亚伯拉罕至少不用着急播种了。撒拉死后他至少有35年可活(;´ヮ`)7

无标题无名氏No.64117622

2024-10-19(六)03:37:55 ID: Sn23bZ4 (PO主)

>>No.64109432
>>No.64111437
>>No.64111616
>>No.64112211

感谢肥哥关注(｀･ω･)

果然还是要有人看有人回才有动力写东西|д` )

牛人者必被牛的故事（一）无名氏No.64121506

2024-10-19(六)15:56:25 ID: Sn23bZ4 (PO主)

本期相关经文：撒母耳记下 11-12章，16：20-23，23：34

上回我们讲到了三次国王差点当了曹贼的事儿。但圣经故事里真的当了曹贼的著名人物，还得看我们大卫王。

（此处应有FGO大卫“你就是我的亚比煞吗”.jpg)

（亚比煞这个哏其实还蛮恶趣味的。这位其实是大卫老年帮他暖床的童女，类似于严嵩的暖脚丫头这样的感觉，啧啧）


我们知道大卫继承大统的儿子是所罗门，所罗门的妈是拔示巴。大卫是怎么看上拔示巴的呢？

“一日，太阳平西，大卫从床上起来，在王宫的平顶上游行，看见一个妇人沐浴，容貌甚美，大卫就差人打听那妇人是谁。有人说，她是以连的女儿，赫人乌利亚的妻拔示巴。”

就，我也不知道为啥，从大卫王宫顶上就能看到人家在洗澡。不过要说明的是，拔示巴的家距离大卫王宫可能不远，因为无论是她父亲以连还是丈夫乌利亚，都是跟着大卫征讨非利士人的三十勇士的成员，算是心腹，此时正奉王命远征。既然是心腹重臣，住得近也是正常的。只是这个房子采光有点好。

大卫遣人把拔示巴叫来睡了，曹贼任务完成。

这里有插入一句话说，此时拔示巴还在清洁自己的月事。犹太人也讲究个清真，认为正在月经的女子是不洁的，而且需要一段时间来清洁这段不洁，大概是来月事之后的十二天内。这段时间自然不允许为爱鼓掌，严格的甚至连‘相互嬉戏’都不行。所以加入这段事实上说的是大卫王不但NTR自己的重臣，还触犯了宗教规定。

于是大卫一发入魂，拔示巴怀了孕。

拔示巴怀了孕，也没跟丈夫说，遣人通知大卫。

大卫：行，把乌利亚叫回来，让他回家看看老婆。

这就是经典NTR黄毛操作，让怀了孕的女主上了苦主，以后问起来就说肚里的人命是那天搞出来的。

当然这个是比较憋屈的黄毛。堂堂大卫王，当憋屈黄毛，属实可笑。

乌利亚奉命归来，却只是睡在王宫门外，没有回家。大卫纳闷：你为啥不回去呢？

乌利亚说：前线将士风餐露宿，我又岂敢独自敦伦？

大卫见劝不动他自己回家，就留他在宫内吃喝，要把他灌醉。

这又是经典套路：把苦主灌醉之后便由不得他。此时将其送回家，第二天回来再说：“哎呀，昨天看你醉醺醺的就把你送回家了，嫂子照顾的你。”然后搞出人命就说是那天神志不清搞的。也不想想到底人醉了之后有没有那功能。

更大的问题可能是大卫这个黄毛看上去当得更憋屈了。

最大的问题是乌利亚虽然被送走了，但是随从没给他送家里去。

大卫只好写信给前线的元帅约押，让他把乌利亚送到前线，然后军队退后不接应乌利亚，让他送死。

约押是大卫姐姐的儿子，听了大卫的话，便让乌利亚带兵去啃硬骨头，把他送了。这算是个败仗。他吩咐回去送战报的人，说如果王发怒，只要你说乌利亚死了，准保你没事。

果然，虽然大卫听说打了败仗，就开始骂约押不吸取以前的教训，让部队冲得过头，到敌人城下中了埋伏。但听到乌利亚死了，就开始川剧变脸，宽慰使者起来，说些胜败乃兵家常事之类的话。

大卫当然高兴了，毕竟能娶寡妇了嘛。

牛人者必被牛的故事（二） 无名氏No.64121846

2024-10-19(六)16:37:10 ID: Sn23bZ4 (PO主)

到这里就是一般的NTR故事。小头控制大头的大卫，不守妇道的拔示巴，忠心耿耿的乌利亚，善恶不分的约押。这就没啥教育意义，总得有个谁出来主持一下正义。

出来的是先知拿单。

先知这个词我不知道为啥要这么翻译，因为字面上好像是说这个人有预知能力。但是不管是犹太教也好，伊斯兰教也罢，被称为先知的人大多干的不是预知到未来发生了啥事儿，而是给雅威传话，劝诫君王不要不识好歹。当然，为了真的劝诫，总要有点实实在在的威胁才行。威胁大多是说‘你这么干了，就要有灾了’。可能在这个意义上，他们可以预知未来罢。当然你说是下诅咒也行。

拿单过来，起手一个寓言小故事：

我听说城里有家富户，有家穷人。富户家里牛羊成群，穷人家里只有一只小母羊羔。穷人对羊羔视如己出，跟儿女一同养大，仿佛家人一般。一天，从外地来了客人，来到富户家里。富户没有去宰自家的牛羊招待客人，却把穷人家的羊羔夺了去，预备给客人吃。大王您英明神断。您当如何裁决这件事呢？

大卫听了，发起火来说：

天底下怎能有这样不公平的事情？做这件事的人，应当被处死！他应当返还四倍的羔羊，因为他的所作所为，全然体现不出良心！

拿单：你说得对。那你这拥有宫殿，金银珠宝，良姬美妾的人，夺了人家的妻子，还借敌人的手把他杀了。你这样的人又该当何罪呢？

接着就干起先知的老本行，下起了诅咒：

“我必从你家中兴起祸患攻击你。我必在你眼前把你的妃嫔赐给别人，他在日光之下就与她们同寝。你在暗中行这事，我却要在以色列众人面前，日光之下，报应你。”

也就是雅威要帮别人把大卫给牛了。

此时的怂逼黄毛大卫却还在关心自己会不会因为这事儿而死。拿单说不会，只是你跟拔示巴生的不洁之子得死。然后拿单就回家去了（原文如此）。


拿单回家之后，大卫和拔示巴生的孩子就得了重病。大卫“为这孩子恳求神，而且禁食，进入内室，终夜躺在地上。”

可是等孩子真的死了，大臣们担忧大卫会因为孩子的死而愈发忧伤时，大卫得知此事后反倒“就从地上起来，沐浴，抹膏，换了衣裳，进耶和华的殿敬拜。然后回宫，吩咐人摆饭，他便吃了。”旁人问起，就说，反正孩子已经死了，我搞这么多也没用，就还是好好生活罢。

当然你可以说大卫这人比较看得开，但你也能解读成这人对敬拜禁食自闭之类的事情保有一种实用的态度。就跟你抽卡前攒人品的道理是一样的。抽之前为了出货，仪式搞一大堆；抽完了没出，‘什么狗屁仪式’。

更加黑暗一点的想法则是，大卫并不是在祈求自己孩子的康复，而是希望自己孩子应了拿单的诅咒，代自己而死。所以孩子死后，他反而轻松了许多。

轻松了之后马上又小头控制大头，召来同样经历丧子之痛的拔示巴，好好安慰了下人家，就生了所罗门。

奇怪的是，所罗门的出生又是被雅威所爱的，还让拿单过来告诉大卫这件事，于是又给所罗门起了个叫“耶底底亚”的别名。

所以，睡有夫之妇，不行；睡寡妇，行。还是曹贼。

牛人者必被牛的故事（三）无名氏No.64122144

2024-10-19(六)17:06:11 ID: Sn23bZ4 (PO主)

是不是忘了什么？

对的，拿单还有个说大卫必被牛的预言还没兑现呢。

这个情节要到后面，大卫的儿子押沙龙反叛的时候才出现。话说押沙龙那时夺了耶路撒冷，不知该如何对待乃父逃跑之后留下的宫殿。此时，他问计于此前也侍奉他父亲的老臣亚希多弗：

“亚希多弗对押沙龙说，你父所留下看守宫殿的妃嫔，你可以与她们亲近。以色列众人听见你父亲憎恶你，凡归顺你人的手就更坚强。于是人为押沙龙在宫殿的平顶上支搭帐棚。押沙龙在以色列众人眼前，与他父的妃嫔亲近。”

就是在大卫那个视野开阔，能看到拔示巴在采光很好的屋子里洗澡的王宫平顶，押沙龙跟父亲的后宫大开impact。

嗨呀，先知可真神奇啊，这都能预料得到！

也未必。只要我们看看这亚希多弗是何许人也，就能理解到底是怎么一回事了。


撒母耳记下的倒数第二章，记录了追随大卫的勇士们。其中有一位被记录为“基罗人亚希多弗的儿子以连”。

而在介绍拔示巴的时候，我们看到，“她是以连的女儿，赫人乌利亚的妻拔示巴”。

于是我们发现，拔示巴是亚希多弗的孙女。亚希多弗从大卫处倒向押沙龙处，还让大卫公开被绿，不能说没有在这方面给孙女报仇的动机。

这个事儿发生的时间，相当于我们的春秋时期，正还是大家性子都比较刚烈的时候。你要说拿单不知从哪儿听说了亚希多弗要让大卫被绿而赌咒发誓，再把这件事讲给大卫听，也未必不可能。

怎么说呢，就还是个比较人心常理的事儿罢。


没想好下集说啥。感觉写这种本来就很有故事性的段落的时候很难写得有趣。（这时候就觉得稚嫩的魔法师是真的行）我寻思比起补充今天这两段中间的押沙龙如何与大卫生嫌隙，以及大卫和押沙龙如何交锋，可能还是挑创世记里的怪东西讲讲比较乐一点。或者也可以挑点稣哥生平小故事讲讲，毕竟讲了两期旧约了。不知道大家觉得如何。(=ﾟωﾟ)=