无标题无名氏No.52997964 只看PO
2022-10-27(四)10:02:52 ID:ltyFXEI 回应
脑洞
英国在17世纪后期，被英国东印度公司向本土倾销来自我国的南京布和印度的印花布，于是18世纪初颁布法律禁止进口，搞了一百年才解禁。欧洲各国也经常互相贸易制裁对方
为什么从来没有人说过英国或其他欧洲国家闭关锁国？
明清两朝搞过的几次海禁，第一官方贸易从来都没断过，广州一口通商也是与民争利官方垄断贸易而不是不贸易；
第二只禁洋商入不禁华商出，和朝贡国、东南亚各国或欧洲国家在东南亚的殖民地的贸易非常火热；
第三和陆上国家的贸易也从未中断，并不是只有欧洲人是人啊
为什么民国时期开始创造出闭关锁国的概念，到今天还在说？
真的就是电子竞技一样不讲事实，只讲没有成绩呼吸都是错的？
无标题无名氏No.52998152
2022-10-27(四)10:11:47 ID: MyA6xfD
( ﾟ∀。)？
你在说什么
闭关锁国没记错是清政府原话，而且闭关锁国程度比欧洲贸易战程度严重的多吧
然后别扯呼吸，呼吸岂是尔等凡人能妄议的ﾟ∀ﾟ)σ
无标题无名氏No.52998190
2022-10-27(四)10:13:32 ID: wWUwSTf
闭关锁国政策，指闭关自守，不与外界接触的一种国家政策，是典型的孤立主义。不是指指贸易方面。英国能禁止出口这么多年，因为它是世界霸主，它不存在与世界脱轨的可能性，因为它就是世界第一。
明清时期不一样，它已经落后于世界，但是又不愿意与其他国家接触，严重地阻碍了生产力的发展和社会进步。使得中国和世界脱轨，使得国家整体慢慢地落后于世界。
无标题无名氏No.52998200
2022-10-27(四)10:14:09 ID: GZsivo6
就算人家有百分之九十九的错，你就没有百分之一吗
一个巴掌拍不响，你就不能先反思一下是不是自己的问题(`ε´ )
无标题无名氏No.52998272
2022-10-27(四)10:17:25 ID: ltyFXEI (PO主)
>>No.52998152
并不是，当今闭关锁国这个概念往往和落后就要挨打联系在一起，一种“自我反省”和“他打我一定是我有错”的畸形思想
明清时期没有锁国的概念，是日本明治维新后的中国留学生带回来自我批判的
只有闭关的概念，但这是个中性概念，意思是敌人来攻城我守城。不守城出去野战是兵家大忌
无标题无名氏No.52998861
2022-10-27(四)10:40:59 ID: ltyFXEI (PO主)
>>No.52998190
这是典型的欧洲视角的叙事方式
世界上十个国家，不和你交往和其他九个交往，你就说我是孤立主义。动辄和世界脱轨、落后于世界，核心还是欧洲国家没把小国弱国当人
只有客观上的技术落后是符合实际的，确实因为技术革命后被反倾销、被军事和后勤碾压
也就是说，实际上这番说辞是自有江南大儒背书而已，为侵略行为合理化，为侵略找借口和写岁月史书
无标题无名氏No.52999175
2022-10-27(四)10:52:54 ID: iSU0llw
主要是落后了打不过，闭关锁国只是个中性的方法罢了( ﾟ∀。)如果闭关锁国出来还能暴打全世界那就是瓦坎达了，就是拯救世界的大英雄，对抗外星人的主战场
无标题无名氏No.53192833
2022-11-04(五)02:06:21 ID: XzEmDsf
某种意义上来说 各国其实都默契地奉行着社会达尔文主义 （就是你说的畸形思想 但是你不得不去接受 你可以威而不霸 但是前提是自己得先要有威）谁的拳头大谁就有理 自己被人打了只能说明自己还是修炼不到位才会被人欺负 秩序总是需要有第三方强权从中介入才能得以实现 光靠二或三极难以实现 在地球上还没有产生有压倒性的力量之前 国际话语权永远由五常掌握 所有的政治斡旋其实都在说明一点：自己无法无伤打倒对方 因此无法要求对方的言行 只能拼命提高自己 因而才会将闭关锁国反复地提及
因为在我国历史上 几乎没有被外族入侵到灭族的地步 放眼望去 大部分少数名族入侵的最后都被深厚的文化底蕴融合成为了56民族 近代的八国联军对于我们来说实在是一种难以想象的力量 来自科学技术的碾压轻松地拿走了你几百年的财富 封建社会的巅峰所累积的财富是无法想象的 结果不到30年 全被抢走了 政府都变成走狗了 这种天朝上国的美梦破灭成眼前的断壁残垣 任谁都难以接受 和以往不同的是 这是一种思想制度的碾压 让人从根本上开始怀疑自己的认知 当时的人民早已被地主阶级欺压得卖儿卖女 结果官员跑路 走进来一群强盗 给什么都要 贪得无厌 最后都想要生命 这种惨痛的教训实在是不忍回忆
再来说说你的闭关锁国的问题 明清确实是要分开看的 明的闭关锁国其实一开始是皇帝觉得装13装完了 没意思了 败家玩意太耗钱 没油水 所以就封上了 这是明初 但是到了明中 土地兼并严重 分封的藩王都在当蛀虫 财政要崩 而此时旁边的小弟又不安分了 倭寇的横行使得东南沿海的民间贸易中断 此时地方腐败 派出军队剿灭本就耗钱 每次一去剿灭就耗钱 结果还偏偏春风吹又生 直到戚继光来了才消停一会 钱就这么逐渐的耗光了 这是明中期 到了明晚期 呵呵 不用我说了吧 一个字 寄 内忧外患再加上天灾人祸 这时候再开海？晚了
再来说说清 大体都和明做的差不多 但是这里有一个东西方的时间差问题 当初明中期海禁之后 西方出现了大航海（新航路开辟） 这个影响就不用我说了吧 直接资本原始积累飞起 那家伙 小钱钱疯涨 社会就开始变革为资本主义社会 生产关系的提升反作用于生产力 于是有了工业革命 好！卡！那现在我国还在海禁 这里解答一下为啥总是不开 当时的外界生产力已经有些工业化大生产的苗头 自己内部的小农经济顶不住外面那些物美价廉的玩意 要是贸然开了 自己市场就容易寄 这也是为何最后死鸭子嘴硬的原因
再来说说你说的什么不守城出去野战......
Po这是游击看多了哦 我出去打架是全员出动吗 踹人都需要用一只脚站在地上呢 所谓的兵家大忌还要看情景 不守城指的是自己放着好好的地利不占非要去消耗 但是而今海洋的地利...应该没有吧？御敌于国门之外才是对的 但是闭关锁国...其实只是为了挽回面子才说的罢了 你要能轻轻松松地打赢就不会说那么多了
说回到闭关锁国的历史由来 谢谢你告诉我这个解释 当时其实叫海禁对吗？
那咱们再来说说欧洲 在经过第一次工革之后 e国成为了头头 所谓的闭关锁国...贸易的本质原因是因为资源不对等 我有着你没有的东西 e国的殖民地遍布世界 估计应该不缺这方面...能够自给自足 贸易的需要只是锦上添花罢了 倒也不是说离了谁就活不成 贸易制裁也最多给对方生活带来些不变 总体上无伤大雅 自然也就不把这东西当做啥大事
再来说说Po的技术落后 技术确实是一方面 但是技术背后所代表的生产力碾压才是关键 二者缺一不可 市场需要生产力 于是技术革命出现了 而生产力的提高又会反馈给技术发展 从根本上来说 最终比拼的就是生产力
说了那么多 再来开始追究侵略的原因
一次革命所带来生产力的巨大飞跃使得产品滞销 需要扩大市场 由此开启了中国苦难的近代 大量产品被换成了真金白银运往欧洲 这是背景
那说来说去 其实都绕不开生产力 所谓的战争 其实都是为了资源利益 资本主义国家的恐怖之处就在于可以为了利益不惜开战 不仅仅是西方 这是人性 人心得不到满足 而不能满足的原因在于生产力过剩或不足 资本原无罪 人有罪 因此其实我们一直是在痛恨的不是贸易封闭 而是思想封闭 经济基础决定上层建筑 而我国又与外国不同 我国的封建社会已经更新换代好多代了 封建的雏形被嬴政一手定了下来 而焚书我愿称之为降维打击 我们都说经济基础决定上层建筑 而也要考虑到上层建筑同样反作用于经济基础 其中上层建筑包括思想文化政治制度 但是焚书直接把过去所有的思想苗头都掐灭 只留下对自己有利的 这也使得人民思想停滞不前 相当于被智子锁死思想 而这个智子正是政府本身