锐评圣经的乐子人笔记无名氏No.64108144 只看PO
2024-10-18(五)10:16:23 ID:Sn23bZ4 回应
>>No.63947422
>>No.64078864
有鉴于这两个串，开一个锐评圣经故事的串，争取每天都有故事讲( `_っ´)
话是这么说，其实也不可能每天都讲故事。所以实际操作应该会是争取每天要么写故事，要么写点或者关于圣经内容，或者关于圣经文本来源的笔记。
如果有肥哥对某一段感兴趣，想跟别人交流的，也欢迎在这儿交流，我也会说说自己的看法（当作那天的笔记，嘿嘿）。
无标题无名氏No.64138720
2024-10-21(一)01:23:59 ID: LnUbQ5J
>>No.64122144
其实肥哥讲的已经很好了，大魔那种是读书读多了以后的信手拈来，包括那个半绷不绷的语气也是读多了导致的
不知道肥哥是读到哪写到哪还是已经通读过了，其实我感觉如果能通读过之后半是重读半是分享的去写对讲故事节奏和上下脉络的掌握都会更清晰
无标题无名氏No.64139425
2024-10-21(一)07:28:29 ID: Sn23bZ4 (PO主)
>>No.64138720
确实，感觉自己的储备还差得很多|ー` )
我倒不是看到哪儿写到哪儿。我算是之前顺过一遍关于历史的部分，又听过课，看了杂七杂八的视频。写这个笔记的目的是想把自己关于某段或某一系列经文或者相关知识给系统地记录一下。
所以在写的时候基本是先想到有某个情节，这个情节大概在什么位置，有没有跟别的情节关联很多因此要一起讲。然后回去确认圣经，再写过来。碰到专业问题还得查书。这个样子。( ﾟ∀。)
共勉串，共勉串(;´ヮ`)7
无标题无名氏No.64139570
2024-10-21(一)08:07:12 ID: Sn23bZ4 (PO主)
>>No.64136147
我的，突然引入撒督是我的问题。
撒督是亚伦家族的人，在大卫当政时是圣殿/祭拜帐幕的祭司。在押沙龙叛乱时，撒督先是追随大卫撤出耶路撒冷，护送约柜，又受命把约柜运回耶路撒冷，当大卫的内应。
之后在大卫晚年，所罗门和亚多尼雅争夺王位的时候，他跟先知拿单又称自己得了王命，让所罗门骑大卫骑过的驴子。又从帐幕里偷了用来给国王膏礼的油膏，抢先把所罗门膏立为王。
所罗门登基之后自然也投桃报李，让撒督一系当了祭司长。
耶稣时代，犹太人据说分为四派，撒都该、法利赛、艾赛尼、奋锐党。这其中的撒都该派，一般被认为就是圣殿祭司，他们站希律一家这边，主张接受罗马人统治，坚持摩西五经的字面含义，不相信永生和复活。
传统上认为撒都该派就得名于所罗门兴建圣殿时期的这位祭司长撒督。但是也有人认为这个派别得名于希腊化时期一位名为撒督的，支持死者消亡和享乐主义的犹太学者。
至于撒母耳，是被认为写了士师记、路得记和撒母耳记的先知。他在壮年当过士师，集军权和审判权于一身的临时领袖，老年又膏立了扫罗和大卫为王。同时也在各个部落间奔走来维持一神信仰。我寻思这位应该是后世编纂中，在虔诚和明智上都非常理想化，能拿来当成古代圣王一样的那种人物。
无标题无名氏No.64140212
2024-10-21(一)09:48:32 ID: Sn23bZ4 (PO主)
>>No.64133747
雅威和耶和华都是对所谓四字神名YHWH插入元音之后的读法。
正如上面那位肥哥所说，希伯来字母本身没有记录元音的字母。要插入什么元音，得依靠约定俗成的念法或者在字母上加元音标记符号。但是古代并没有很成系统的元音标记。事实上，希伯来文的元音标记系统反倒是文士们标注托拉时发展出来的。所以大家要么靠着记忆，要么靠着上下文来判断这个辅音字母后面跟啥元音。
但是律法里又说不能随便称神的名，所以大多数人，或者说除了祭司长家族之外，都不知道这玩意怎么读。碰到这个字母的时候就念adonai（我主）或elohim（神），或者现代犹太人所用的更加远离本名的称呼Hashem（那名字）。同时，YHWH也无法用上下文推断其对应元音是啥。再加上号称知道真名的祭司长一系断绝，到底这玩意怎么读也就隐没在历史之中了。
耶和华是怎么来的呢？耶和华对应的英文是Jehovah，据说是把YHWH与adonai/elohim交叉而成的念法。原先注解的经书上会在YHWH上标记adonai/elohim，从而提醒人们读到这儿的时候该读adonai/elohim，就跟日文汉字上面标记假名一样。但有些机灵鬼就把这俩给交叉了起来。用adonai/elohim的元音读YHWH，就变成了YaHoWaih/YeHoWih，也就是Jehovah，就形成了现在的耶和华的读法。
而传播开来则是依靠新教改革时产生的一些新译本圣经。之前的版本大多把YHWH直接当成adonai来翻译，就翻译成了Load。而新教改革时许多译本标榜自己更忠实古代文本，便希望把先音译后意译的Lord再翻回去，于是就采用了这个能读出来的Jehovah。
雅威怎么来的呢？雅威对应的英文是Yahweh，是‘学术界的共识’。它可能参考了一些非犹太人但是依然敬拜这个神的人对这个词的读法（比如撒玛利亚人），以及对同时代语言中人名和神名的考究。但是我确实不知道它是怎么论证出来的。但反正我用的英文学术版圣经全用的Yahweh就是了。
无标题无名氏No.64140596
2024-10-21(一)10:20:48 ID: Sn23bZ4 (PO主)
>>No.64133110
好耶！其实我对圣经的兴趣一开始也是来自于对背后历史的兴趣。
不过后来看的杂七杂八的东西多了，对‘背后历史’是什么也有了不同的想法。就会感觉有这么些不同的层次：
1.把经书当前后连贯的史书看，就去看它字面上写了啥，然后再动用常理人心推断到底发生了什么。
举例来说，这种读法就是字面上读出了三次指妻为妹的事件，亚比米勒是恋老癖这样的结论。
2.把经书当文学化但还是前后连贯的史书看。
举例来说，这种读法会认为亚伯拉罕与撒拉只是经历了一次指妻为妹事件，反复对称乃是一种文学修辞。
抑或是有人会认为，在出埃及记中，摩西与众长老颁布律法-上山拿石板听雅威设计祭祀帷幕-下山看到金牛犊摔石板-又上山重新刻两块石板-下山颁布律法这个过程也是一个反复对称的文学修辞，其实发生的事情只有摩西上山听律法-下山发现人们在拜金牛犊于是大开杀戒-颁布石板律法这三件事。
3.把经书当成编纂起来的，文学化的史书看。
举例来说，这种读法会指出三次指妻为妹事件可能来自不同的文本来源。编纂者把它们存而不论地放置在一起，让读者自己判断。同样，之所以摩西爬上爬下西奈山这么多次，其实也是因为这些文本来自于不同的来源。编纂者将其存而不论罢了。
4.根据经书编纂状况、考古资料和圣经外的文字材料，确定当时发生了什么事。
也就是说，圣经只是从发现第二律法书（申命记）和约西亚一神教改革开始，到巴比伦之囚之时成熟，于第二圣殿时期定型，最终由马所拉文本（带有重音和元音标记的圣经文本）完成的一整套文学作品。所谓圣经背后的故事，并不能依靠圣经文字得出，因为大量考古发现认为，比如说，从来没有过大卫-所罗门治下的统一以色列国家，声称被以色列人毁灭的城（比如耶利哥）在圣经记载的年代就已经是遗址，崇拜金牛犊或者人形的雅威（以及祂的前身El）和祂妻子是从内盖夫沙漠和阿拉伯西北角到迦南地常见的信仰形式，等等。如此种种都说明，圣经，至少在其描绘古以色列人史的部分，作为历史文本的价值实在烂的可以。但它多少也说明了不同时期不同地区的人，尽管都自称以色列/犹太人，其想象中的历史和文化形态是怎样的。
比如说，对两次出现的金牛犊故事的解读，就带有这种色彩。
不知道肥哥们对哪一层更感兴趣呢( ﾟ∀ﾟ)
无标题无名氏No.64140896
2024-10-21(一)10:54:04 ID: Mzw0XNy
po着实太强了( д ) ﾟ ﾟ
说来惭愧，小肥我对经文的理解大多来自外婆生前当故事讲的一些章节，后来自己看也是当文学作品消遣，至于现在...忙于生活更是好久没看了( ´_ゝ`)
个人的话，1读法有时会很有意思（有恋老癖啊！），4读法会很有深度
具体怎么样还是看popo的意思啦，po你多写点吧你写什么我都会看的( ´д`)