锐评圣经的乐子人笔记无名氏No.64108144 只看PO
2024-10-18(五)10:16:23 ID:Sn23bZ4 回应
>>No.63947422
>>No.64078864
有鉴于这两个串，开一个锐评圣经故事的串，争取每天都有故事讲( `_っ´)
话是这么说，其实也不可能每天都讲故事。所以实际操作应该会是争取每天要么写故事，要么写点或者关于圣经内容，或者关于圣经文本来源的笔记。
如果有肥哥对某一段感兴趣，想跟别人交流的，也欢迎在这儿交流，我也会说说自己的看法（当作那天的笔记，嘿嘿）。
无标题无名氏No.64122274
2024-10-19(六)17:17:57 ID: Sn23bZ4 (PO主)
>>No.64118043
不只是道德劝诫哦(｀･ω･)
希伯来圣经大概属于古早版犹太人特供十万个为什么。世间万物究竟从何而来，为什么是现在这个样子？这些地名人名到底为什么要这么叫？我们的社会有何规范，为何要遵守这些纷繁复杂的仪式？王公贵族为啥高人一等？这一切的一切都会通过讲故事的方式传递给下一代。
当然这个现象在各个文明的神话传说文学中都有体现。古希腊有神谱和荷马史诗两个体系；我们的成体系整理最有名的是淮南子，更早的就散见于诸子百家和楚辞里了；什么两河神话埃及神话北欧神话，都在这一点上类似。
无标题无名氏No.64122305
2024-10-19(六)17:21:41 ID: Sn23bZ4 (PO主)
>>No.64122144
没过脑子写了‘春秋时期’，好像有点草率。查了下可能还是在西周( ﾟ∀。)
无标题无名氏No.64122743
2024-10-19(六)18:10:23 ID: Mzw0XNy
以前读圣经只看到一大堆的牛（我不禁恶趣味地想到这是否和出埃及时众人崇拜的金牛犊相关），一些亲戚关系还真是懒得梳理，能理出故事脉络和亲缘关系甚至时间线、还能讲的这么好玩的po真乃神人也
ﾟ ∀ﾟ)ノ举高高～
金牛犊（一）无名氏No.64131991
2024-10-20(日)15:13:47 ID: Sn23bZ4 (PO主)
>>No.64122743
(｀･ω･)那今天就讲讲金牛犊
主要相关内容：出埃及记第32章，列王记上12：26-33
前面有讲到，有关原罪有没有，来自哪儿，其实并不能完全从经文上看出来。即便是你确定了原罪就是人类始祖的罪过，究竟这个罪是吃果子的罪，还是说谎推卸责任的罪，还是逐出伊甸园、与神失去直接联系这件事本身，在那些比较喜欢搞神学的传统教派里，也有不同的说法。另一方面，犹太人这边的罪，则主要指的是在出埃及过程中，敬拜金牛犊这个事件。是这个事件让犹太人，或者说全体被拣选的以色列人，依然要因为其先祖所谓的偶像崇拜而受到种种劫难。
不过仔细看看这整个过程，我觉得也多少有点强行解释...
这段故事发生在摩西带领以色列人离开埃及的后半部分。此时他们已经摆脱了埃及追兵，来到了西奈山脚下扎营。雅威召摩西上山吩咐七七八八，摩西下山来招呼民众七七八八；雅威又让摩西带着他兄弟亚伦和其他长老上山交待事情，只是只让摩西见自己，担心人一多，“恐怕我忽然出来击杀他们”（出 19：24）
你知道我要说什么.jpg
在上上下下的过程中，雅威主要说了类似我们今天所谓的十诫之类的话，比如不能拜偶像，以及许多民事的或是刑事的法律，比如不孝敬父母怎么办啦，盗窃了怎么赔偿啊，种了六年的地要休耕一年啊，要过节啊之类的。比较难绷的是还特意说了对敬拜用的土坛的规定：“你上我的坛，不可用台阶，免得露出你的下体来。”（出 20：26）
摩西：来了来了(つд⊂)
雅威：((( ﾟдﾟ)))给我停停！
如此这般絮絮叨叨的嘱咐之后，摩西让亚伦和长老们下山，按照雅威所吩咐的管理好部众，自己则在向百姓宣读了律法，洒血立约之后，又双叒叕被雅威叫上山。雅威这回叫他，说是要把律法诫命写在石板上给他。摩西交代好事情，就带了一个年轻人约书亚一起上了山。
然后就整整聊了七章该怎么建造圣所，送什么东西敬拜，亚伦当祭司该怎么穿衣服，连要谁来当木工都制定好了。
注重装修品质的精致人设一枚捏（
最后的最后，雅威才让摩西把两块石板拿下去。让约书亚一起来恐怕是让他来搬东西而不是做记录的，毕竟石板上的记录是雅威亲手写的，他俩就负责听雅威唠怎么装修（理论上）祂以后会驻留的圣殿就行。
扯了这么多，怎么还没到金牛犊呢？想必大家已经不耐烦了。
山下的以色列百姓也是这么想的。摩西和约书亚在山上听雅威畅想圣殿听了四十天。先前几次上上下下花了几天并没有说，但是百姓都看得到山上有异象出现，知道是神和摩西在上面有交流。这回四十天了，什么消息也没有，摩西怕不是遭了重。
于是百姓骚动起来，找到摩西的兄弟亚伦，让他造神像，因为大家不确定摩西在山上到底出了什么事。
亚伦也没推辞，就拿大家身上的金首饰铸了个牛犊；大家看到这个牛犊就说“以色列阿，这是领你出埃及地的神。”
亚伦：等等，你们的意思是说...不认我兄弟的神了？这可不行！
于是，又在这个金牛犊面前做了个祭坛，说我们明天要用这个来敬拜雅威。大家也没意见。
亚伦这么做肯定是捏了一把汗。但是这也使得事情变得复杂起来：如果大家是纯纯祭拜金牛犊，或者如一些圣经注解写的，是祭拜古埃及的公牛神阿匹斯，那这事儿就妥妥的侍奉外神，让精致雅威看了全恼也正常。但是亚伦这一摆祭坛，宣称要凭此敬拜雅威，事情就可以有更多解释。这个金牛犊是不是代表雅威？如果是的话，那就没有什么引入外神，只不过是敬拜偶像，用实在的物去代表神而已，而不是信了多神。抑或是，这个牛犊只是敬献给雅威的额外祭品。毕竟从亚伯拉罕开始就有用牛犊去招待神的故事，雅威自己对圣所的要求也有敬献金银，送给雅威金牛犊也不算什么不大行的事情。
总之，亚伦虽然没能约束住民众，但至少反应够快。无论民众怎么想，他都能把想法扭到为摩西担忧，所以额外搞了点东西送给神的解释上。
可是山上那俩（仨）不是这么想的。
雅威：全恼。下面那些家伙把你说的全当耳旁风，我看还是把他们全灭绝了罢。不如我给你孩子，让你的后裔成为大国。
摩西：啊这...你先别急。你都照顾他们这么长时间了（指从亚伯拉罕开始），现在把他们全灭了，多少有点前功尽弃。再说了，你都跟他们立约了，毁约也不太好。
雅威：那行，你下去看看。
摩西带了石板下去，看到民众对着金牛犊和祭坛跳舞作乐，急火攻心，立时把石板砸了（约书亚：不是，我搬下来的...)，又把金牛犊烧了（可见只是裹了金箔），烧成的灰兑水里让以色列人喝。一副黑帮大佬的做派。
又喊来亚伦问怎么回事。亚伦说：唉，都怪这些刁民......
摩西觉得是亚伦纵容百姓，便在营门召集“属耶和华的”人听候调遣。我也不知道这是怎么分别的。可能是叫了没有参与祭拜的人罢。而前来的都是利未部落的人。摩西指示他们去图图其他人，他们就照做，图了三千人。利未部落在之后也因此成为以色列的神职阶级，受到其他部落的供养。
摩西做了这些，对剩下的人说自己要去雅威那儿报告这事儿，替大家赎罪，于是又上了山。
摩西：唉，这届百姓真难带，心累。你要惩罚他们也好，我也不干了罢，你另请高明。
雅威：哎呀哎呀，你又没犯错，我还要让你带他们继续去应许之地。看在你的份上，我现在也不惩罚他们了。只不过，“到我追讨的日子，我必追讨他们的罪”。
相当于给以色列人判了个死缓。
金牛犊（二）无名氏No.64132612
2024-10-20(日)16:22:03 ID: Sn23bZ4 (PO主)
出埃及记里的故事就到这里。但我们还有一段东西没讲，那就是列王纪里的金牛犊。
之所以要把这两段连起来，是因为两段都出现了同样的祝词：
“以色列人阿，这是领你出埃及地的神。”
列王记的这段情节发生于所罗门死后，他儿子对各个部落的控制愈发横征暴敛，导致北方独立出去，称作以色列，而南方剩余部分则称作犹大。
带领北方人独立的领袖，耶罗波安，担心人们依然会去耶路撒冷的圣殿去祭拜，使其人心归附到南方去，便铸造了两个金牛犊，分别在自己国土的不同位置。而且宣称这就是带领以色列人出埃及的神。
于是，以色列人就无需再去耶路撒冷的圣殿，只需去敬拜金牛犊便可。
而列王记后面的故事也把耶罗波安的死，以及以色列被亚述攻灭，归咎于人民敬拜金牛犊而不是雅威。
那，这说明什么？
如果你觉得圣经确实是按照时间顺序这么写下来的，那你可能会认为出埃及记的金牛犊事件预表了耶罗波安对金牛犊的崇拜，从而进一步为预示耶罗波安的所作所为将得到神的惩处。
但是更符合常理的解释可能是，一切历史都是当代史。出埃及记内的这一事件反倒是在耶罗波安敬拜金牛犊之后，反对者为了给他找个罪名，给远古祖先安上了这么个对应情节的结果。
反对者的来源可能是复杂的。比如说，耶罗波安打破了利未人对神职的垄断，可能是这些前神职人员在诋毁耶罗波安的施政。又有可能是南方犹大王国的人，在进一步编纂经文时（所谓的约西亚发现申命记事件），又把这部分内容糅合进了出埃及的过程之中。
说到利未人，细心的读者可能会发现，圣经中似乎安排了两套神职人员体系。一套是传承自亚伦的，也就是在29章多次提到的“使亚伦和他儿子成圣，给我供祭司的职分”。这一套一直传承到所罗门最后建成圣殿，由撒督担任大祭司之时。耶稣时代的‘撒督该派’就是自称追随那时撒督教导的人。另一套则是属于利未部落的，其地位则源自金牛犊事件中，他们追随摩西图图其它部落的人。他们散布于得到土地的部落之间，不事生产，主要工作就是辅助祭司来敬拜雅威。
当然我们知道，根据圣经，摩西和亚伦都出自利未部落。只是在故事中，亚伦和利未人的对比（如果我们认为以色列人当时真的是犯了引入他神的问题）过于明显，一边是尽管拥有祭司之权却屈从愚众，另一边则是为信仰而杀伐果断。仿佛在说是后者应当来替代前者一般。
于是我可以瞎猜一个文献构造的方式：首先是当时的北方神权由利未人把持。耶罗波安试图排除利未人，因而通过修造金牛犊神庙，要么树立了对新神的崇拜，要么就是用与利未人不同的方式来崇拜雅威，这个带领他们出埃及的神。毕竟如我们所见，敬拜的仪轨如果真要如摩西五经所载，那是相当繁复的。只因这种繁复，利未人作为不事生产的知识阶层，才能获得别人的奉献，吃神庙这碗饭。现在把他们的生存空间给砍了，他们自然不爽。
利未人，以及不少先知，也不爽南方的耶路撒冷圣殿大祭司，撒督的后裔，认为他们并不如自己一般诚心敬拜神。可以说是撒督该vs法利赛抢先体验版。于是在北方以色列被攻灭，大量难民逃亡南方犹大。他们编纂的故事自然对北方政权没啥好话可说。又‘恰逢’约西亚王从圣殿中找出一本古代律法书（也就是申命记的核心部分，很难说是不是有北方利未人在里面穿针引线），并以此推动了全国上下统一敬拜独一真神的活动。与之相对应，对过去历史的书写和编纂也要以是否崇拜雅威为主轴而重新编写。这个过程可能到巴比伦之囚后才逐渐定型，但是整个思路就还是敬拜多神坏，不虔诚比较坏，信仰坚定双倍加好。于是就有了我们现在看到的两次金牛犊事件。
无标题无名氏No.64133110
2024-10-20(日)17:13:44 ID: 1oFvDRZ
好看，我对神话宗教传说背后的真实历史很感兴趣
不过了解上大概也就是“稣哥确有其人，不过大约犹太人是不太喜欢他的，把他迫害死后。保罗吹了个逼说稣哥没死然后开始造神这种”一窍不通的程度
无标题无名氏No.64136147
2024-10-20(日)21:41:41 ID: Mzw0XNy
>>No.64133747
这题我会一点
首先看看希伯来语，它只有辅音字母而没有元音字母，因此书写时只能写出辅音，至于元音...当然是让你自己脑补嘛！
因此上帝的名讳到底该怎么念在西方世界里都有些争议。
然后再来看看翻译。原版的念法都五花八门的话那翻译就更是百花齐放了，何况各个教派似乎还有意进行了区分、各大翻译家也在各显神通...
总之，现在我们熟悉的上帝名字的叫法，一个是耶和华，一个就是popo写出来的雅威。在我的印象中雅威这个译法更，怎么说呢，“正经”一些，但这里的具体缘由就不太清楚了
（题外话，看到所罗门才反应过来，popo提到的撒督是不是还有个译法叫“撒母耳”？）