( ᑭ`д´)ᑫ 刚来，谁说他是新人？

>>No.52232263
长篇规则弄的不好会崩节奏

>>No.52230070
如果我举一句的例子，那就真的只是说这句有问题，不代表我批评整篇文章，也不代表我真的看完了整篇文章。开头甲都叠满了，用岛上例子实在是我找不到其他例子也编不出来了才会用，麻烦不要对号入座上头。讨论仅限在创作的技巧本身，文章的优劣我无意评价也不是我评价了就有作用的，不要爱屋及乌地捍卫文章的名声。

>>No.52230944
如果表达不够明确的话那我澄清一下，我不反对列条数序号，也不反对红黄蓝绿色的电话亭，但是我反对单纯写个颜色然后就开始这么记流水账的。ABCDE只是个甲乙丙丁的代替，你误会了。

>>No.52230972
昨天晚上写的时候很仓促 那我补充一下
撒谎和临床腔那部分实际上本来是一段内的，我发现不好捏一起就分开说了。这两段想表达的意思都是“写出来的文字要符合文字的身份，且相对可信，不至于让读者直接出戏”。不用吃喝呼吸这点在我看来是很难让人不去担忧的，所以这里拿它举个例子，实际版面上偶尔也能看到比这个还夸张的例子。
我这里就是单纯说“要学会撒谎”，不是说“都得撒谎”或者“都不撒谎”。不是这么个意思。

>>No.52230981
这个你是回复哪一段？

>>No.52231051
对“逻辑感混乱更容易思考”这个观点我持保留意见。
我这里给出的批评主要是针对多数怪谈写作宛若流水账，要么展现了恐怖本身，要么就只是单纯插了一地的地雷，却不给读者任何暗示这个地雷的内容到底是什么。那一段的意思其实就是“鼓励规则联动，能做到1+1>2的恐怖效果”。
就逻辑感来讲，我大概理解你的意思，但是好像你还是有点误会，这里我分两部分回答：
1.对“单条规则内的逻辑”，古怪是没问题的。例如“东西移动要盯着看”，这个就是现实中不存在的逻辑。但是它既能提供一定的怪异感，又能在怪谈内部保持自洽。
2.规则的要求可以和现实冲突，但是应当能够自圆其说（即为什么在怪谈背景下这么做才是正确有意义的，怪谈应该有一套模糊的内部规则让读者摸索，而不是单纯插一地地雷让人玩微软扫雷，这种满地莫名其妙地雷的扫雷系怪谈读起来个人觉得干巴巴得要死）。

你说的“逻辑感更强的怪谈难读”实际上想表达的意思应该是“多条规则联动且嵌套层数多的怪谈，因为需要大量的逻辑推理，会导致阅读上的客观困难，对观众的理解分析能力要求会更高，使得部分观众难以获得乐趣只能读解析。”是的确实是这样，但是现在属于是多数规则怪谈有联动就很不容易了，好的联动恐怕是屈指可数。

>>No.52231062
有大致的标题吗？我去翻一翻

>>No.52231082
能把人骗进来实际上就已经达到目的了，开头该叠甲的我都叠了，只要言之有理的讨论我是完全接受的（实际上就是我想不出该写什么了所以干脆丢出来看看反响交流一下，不然这篇文还会更长）。
抬头也写了是写作建议，认不认同都行，没关系，都可以.jpg 反正最后都是一个串的事，叫什么我觉得没太大所谓

>>No.52231181
你这句话就有语病，是何居心！

可能和我自己也有点关系(;´ヮ`)7因为我写的内容基本上是一个世界观

>>No.52232261
E市。。。我个人觉得E市单论“恐怖”的部分可以说是岛上最直白的一篇之一了(つд⊂)E市的怪物形象分类千奇百怪，但是最初几次更新就基本点出了怪物形成的规律——E市中的人类“认知自己长什么样”，就会立刻真的变成什么样，黑暗中呆久了，感知不到眼睛的存在，脸上原本眼睛的部位就真的变成光滑的皮肤；大声喊叫脑袋缺氧，双眼眯起，就变成只有大嘴占据整个头部的怪物；精神不稳定低头看自己的双手整个人都会变成“手”的形状。。。正是这条规律允许读者能脑补出的最诡异恐怖的怪物形象出现在E市。如果说其他规则怪谈倾向于细思极恐/日常生活中透露的诡异与不安，E市的恐怖更像是，举个例子，期待很久但没有看成的恐怖片，夜里裹着被子忍不住脑补情节，而脑补出的情节往往是最能唤起读者恐怖感受的，为每个读者量身定做的情节。

>>No.52232261
但是
①规则怪谈本身并不大众且局限性过大，看起来现在潜力已经快到头了
②创作规则怪谈基本不能带来任何的收益，几乎所有规则怪谈的创作者都只是为了乐趣，所以在正常情况下当你想到“我要写一篇规则怪谈的时候”，这种突如其来的想法能够让你花上几天去构思就已经顶了，不是所有创作者都有这个闲工夫去查一堆资料，查各种名词，查各种习俗等等，所以说规则怪谈常见的题材和承载方式就那么几种。能有更多新颖的题材和承载方式吗？能。有人愿意这么做吗？不。因为付出和回报不成正比。
③提到付出与回报就不能不谈到正反馈过少的问题，规则怪谈板块前一段时间有两个讨论的串当中我详细论述了这个问题和规则怪谈的局限性。
④提前声明，我并非针对po。不管是创作还是阅读都只是为了乐趣，但是当有一些人给这个题材定下了各种各样的规矩，告诉你这样做，那样做，这样做才是好的。那本质上就变成了作文，大家只是为了乐趣，不是为了创作文学作品，也不是为了参加什么比赛。条条框框的束缚和对创作者的各种要求建议只会束缚他们，即便和这个串不同，那些建议是综合了所有已知的规则怪谈由最广为人知的那一批创作者的作品和本身的建议综合而来，它也是一种束缚。
⑤难道po举的那些反例就没有人看，没有人喜欢，没有人爱了吗？这些正例反例从本质上来讲就没有区别，是po主观臆断的认为这个怪谈是好的，他是正例；那个怪谈是坏的，他就是反例。要知道这里po举得无论是正面例子还是反面例子都是大家比较熟悉的，为什么我们大家都能熟知这些例子，po也能轻而易举的在写指南的时候想起来？是因为它们足够优秀，有足够多的人看，才能被大家了解。就算真要说规则怪谈存在所谓的反面例子也应该是举那些通篇只有几个gkd痛的整篇都是自娱自乐的串吧？

>>No.52230070
是这样的。
规则一定要扣住其的目的，例如非常经典的迪士尼规则怪谈，经营者想要维持经营，他希望你安全，也希望能瞒住异常。最终规则的内容要在隐瞒和透露中取得平衡。
这和深渊探索指南的精神就完全不一样了，不能按照同样的风格去写。这个写作指南还是片面了点

>>No.52232382
https://www.nmbxd.com/t/51592109
https://www.nmbxd.com/t/51922075
虽然和本串讨论的东西不同，但这才是规则怪谈当下面临的问题，所谓的创作指南和建议在我看来完全是无稽之谈，没有任何一个指南能够统合所有东西，真正优秀的规则怪谈需要有自己的风格而不是一味的遵守指南，这篇指南最大的作用可能就也只是给初学者看一看，但大概率会劝退初学者

>>No.52232495
是的

>>No.52232403
对于“作品下面缺乏跟串讨论”这点我之前也思考过一点，稍微有点想法
个人感觉就是，除了第一层结尾举例的那个怪谈之外，很多怪谈的状态是“让人找不到分析的方向”。之所以我对这个冲突点很多的怪谈评价颇高，是因为它的冲突点让读者拿到一定的信息，甚至能总结编纂出来一篇“真正的规则”，这是非常难能可贵的。
个人觉得吧，除了在写作的时候多考虑给的信息够不够之外，还可以尝试从格式上去引导读者。
比如，分节给出规则，保证每一节规则内存在至少一个可以被回答的问题（例：房间302里可能有什么？201房间到底是从什么时候开始被禁入的？），去给读者一个思考和发掘的方向。
再比如，把作品本身设定为一篇调查报告，给出的规则内容是收集到的原始证据，每一节证据给出之后，要求读者给出（起码不要差太远的）回答，再去推进下一章（怎么一股侦探游戏的感觉），这样是不是可能会好一点呢？

>>No.52232382
有没有可能营造恐怖感不仅仅只有细思恐极一种手法？“因为这句话太直白没有给人细思恐极的感受所以它不够恐怖”，人家也不是靠这种手法营造恐怖感的啊？我个人的观点是关于规则怪谈“如何让读者感到恐怖”肥哥的理解有点狭隘了。
动物园“高速移动的兔子”和“兔耳大象”很恐怖，读者知道这是伤人的怪物却无法理解具体如何伤人（这也是留给读者自我脑补，自己吓自己的部分）
大洛山登山手册最后一页（就是隔一条一句“向下即可”的那篇）也很恐怖，读者在前面的部分不断分析出“登山步道有怪物存在”的事实，而当“怪物”最终正式登场的时候疯癫的规则在肯定读者之前从“不对劲”的规则中（推理的部分倒是符合细思恐极的吓人手法）推出的事实同时给人很强的压迫感，如果说之前是“恐怖的氛围”，这里就是“jump scare”
E市。。。啊上面回复里写过了(つд⊂)
总之恐怖感不仅仅可以通过让读者“感到不对劲”传达，让读者感到“无能为力”“预想中最坏的结果发生（甚至更糟）”同样也能让他们感到恐惧

>>No.52232495
让我有阅读乐趣并且几乎不疲乏的怪谈老实讲相当少，这也是我写这个串的初衷，印象里一个是旧岛的什么图书馆指南，再就是上面说的E市，好像还有一个什么停车场的，还有就是我发的小屋的了。
确实，我更多的只是指出了一些新人常犯的毛病，瞄准的是“如何在文笔上避免问题”的点，对于“规则类怪谈的上限到底在哪”和“规则类怪谈到底如何发展”我没深入考虑过，我先去读读那两条吧

人类最古老而又最强烈的情感是恐惧，而最古老又最强烈的恐惧是未知。

题外话，其实我个人觉得《深渊探索指南》和《E市》有点相似之处的(つд⊂)两篇都不遗余力地详细描写每一种列举出的怪异现象的同时，实际上篇目世界观下的“怪异现象”本身又是无法穷尽的，无论怎么描写列举出的“怪异现象”，都给读者留下了足够的空间去脑补那些还没有列举出的“怪异现象”的空间（也就是自己吓自己的空间(つд⊂)）

>>No.52232478
实际上你说的恰恰是我想指出的问题
迪士尼指南是符合其身份的，瞒住游客，让游客活着，同时维持运营，所以需要对游客撒谎。问题是很多作品里出现的“天崩地裂属正常现象”或者干脆就是说了不符合身份的话的情况太多了，让整个作品的可信度直接裂开了，我这里就是单纯提这一句话拿来当靶子，不是对全篇的批评。

>>No.52232613
并没有，我已经给出相当多的信息了，只是当纯没人讨论罢了。

给出信息只会打乱节奏，就我个人而言，这样子会破坏观感。规则怪谈不一定需要最后的答案，在一切尘埃落定之前，坚定自己的想法才是最重要的

>>No.52232380
说到大洛山。。。其实我觉得浮岛后倒是有一篇短篇怪谈学到了大洛山整篇的结构布局，好像是个学校+不存在的游泳馆里的怪谈，不能接触数字11（岛没有搜索功能，我回头去翻翻看看能不能找到串号(つд⊂)）

>>No.52232627
嗯，如你所说这个也是方法之一，我确实没读到你说的这篇作品所以一开始不知道你在说什么。
本身这就是个串嘛，不是公众号，看见了觉得不完善的部分指出来予以补充挺好的。
实际上如果你是说“如何吓人于无形”那一段的话，我更多的是想批评“展示恐怖本身”这种行为，如你所说的那种做法实际上恰恰是给读者留了想象空间的

展示恐怖本身为什么不行？告知本身却无能无力，只能拼命去阻挡一定会来临的坏结果，这种恐怖亦是恐怖

>>No.52232763
那这种就没办法了 实在不行就只能给点提示或者开始自演/拉个群开始演了。但是岛不允许这种高危行为所以我也头疼