>>No.59908564
给肥哥提点问题，也是我在想的问题。我个人的专业背景是金融学和心理学，毕业了快十年也是按自己兴趣看了各类书，那么问题是...

既然社会是由人组成的，那么人的生理心理需求是如何造就了现在的社会的？当今的生产、消费、交易的市场模式（不管称作是什么主义）是如何形成的？这种市场模式为何能成为主导，与个人心理之间能找到联系吗？

当然思考上面的问题，最终还是想找到马克思所理想的社会形式是否能从人的心理上找到实现的依据，如果有那么差距在哪。我个人也算得到了我自己的一些答案，不过还是先把问题交给po看看吧。

>>No.60003518
你的这些问题，以我的知识储备和时代局限性，无法全面的回答，我只能选取我所总结的一部分，希望对你有启发。
1.社会这个词的定义从不同角度去看都不一样，每一种思想对于社会的理解都是不尽相同的，有人认为社会是人类实践活动的基本空间，也是历史运动的真实主体，有人认为社会是人与人相联系的整体关系形式的描述，如果你认为社会是由人所构成，而每个人都组成社会中的单元或一份子，那么在这样的前提下，人的心理和物质上的需求自然就成为了这个分子的外延，人们从心理和物质的需求出发，与其他分子产生联系，分子间的相似性同时会引发分子间的共振和共鸣，形成集体关系、伴侣关系、朋友关系等，人在社会中并不天生就独立存在，而是在环境和其他分子的影响下不断演变和完善自身，同时满足自己的各种需求。
社会是环境和分子的综合，客观的环境会影响到分子，分子也会影响到环境，一切事物都是变动着互相影响的，单个分子的生理和心理的需求只能使分子影响其本身和其周边的社会关系，而不能对社会的客观综合造成影响，只有这样的分子汇集并拥有相当的规模，才会对社会的现实进程、结构、语境产生相对的影响。
仅仅是个体的生理和心理需求，无法对社会整体构成影响，也无法因此而构建一个社会。
社会包容了经济的因素、心理的因素，同时更无法忽视历史的因素，多种因素汇集起来，才能构成个人所看到的社会生活的一部分，我们观察到的社会是片面和相对的，只有历史能相对客观的观察过去的社会，这样的观察也失去了它的现时性，所以也无法完整的描述社会本身，只有限定社会一词的出发点，从有限的领域去阐述和猜测一个领域的社会，才有描述和预测的可能。
如果你的专业是从金融和心理开始，那么你就可以尝试去推理经济及心理上的社会进程，思考什么样的经济现象和心理因素影响和构筑了社会的哪些部分，可以是对环境的影响，也可以是对个体的影响，这些影响的发端正是你需要回答的问题。
2.当今的生产、消费、交易的市场模式是如何形成的？
现在的市场模式其实和石器时代的以物易物在根本上没有那样大的区别，只是社会分工之后，生产和交易可以成为一种职位，消费可以成为一种行为而已。
如果你真的要追求这样的模式如何产生，那我只能想到最基本的，也即人的需求所导致的物的交换，促成了市场诞生的基本。
如果你想问当今的贸易市场如何形成，那么我只能说，是在国家信用的背书之下，不同的个体，或者是以国家为单位的个体的集合，从不同的需求出发，在各自国家信用（包含武力）的担保下，进行的物或货币的交换，而各自不同的经济形式、不同的需求变动，以及经济条件、国际形势的浮动导致了交换价值的变动。
如果说这样的市场经济能与个人心理产生联系，那么我只能想到因为不同的生态位而导致的不同心理现象，比如卖方心理、买房心理、消费与交易的心理学等等，以及从个人处境开始的心因性因素，使人参与到交易和生产中去。在我看来心理因素一般较少在国家间的贸易，或是较大的集体、集团之间产生影响，这些大宗贸易主要基于利益的考量。
3.马克思所理想的社会形势，我会想到共产主义，即便我今天再去回看共产主义的每条描述，我仍然觉得这实在是太过理想了，它实现所需要的物质充沛、民心博大在我看来是目前无法实现的，哪怕在我目前最理想的社会形态的小说中，我仍然会保留有力的政府、执法机构、市场监管机构等。
如果真的要实现共产主义，那必然会有的，就是从环境开始的，对个人心理的全面改造，在真正的共产主义中，那些从非共产而进入共产主义的，必然不能看到任何一丝的不公，不然过去的惯性会自然将他们拽入猜疑和利益计算中去，共产主义将名存实亡。
这就强调每个个体都必须要有完满的心理状态，即从根本上相信公平、共产，以及博大的胸襟和无限的宽容。
不知道你是否注意到，我的思想具有相当的时代局限性，正因为我在这样的局限的时代中，所以我无法对未来的景况做出太理想化的判断，因为共产主义在当代意味着理想，而理想表示暂时无法触摸，如果有一天现实情况真的要实现共产主义，那我一定会为它的诞生献上喝彩，因为那是多少辈人曾经的理想，那一定也包含了我想要实现的梦想和想要的劳动形式。
这同时也给了我一个思考，大环境下的心理变化，是否也是一种外部因素对个人心理的改造和异变呢？

因为本肥不是金融/心理学从业者，所以可能没能理解你问题的意义或提问的方向，导致在回答上有偏差，如果是这样，你可以换一个表述方式详细描述你的问题( ´_ゝ`)

>>No.60007345
蟹蟹po的回答(＾o＾)ﾉ
所谓专业知识是高塔，能让人从更高的视野观察世界，同时也局限了视野的方向。同一个问题让不同专业的人来看，得到不同的解答也是很必要的。

之后有空我也给一些我自己思考的答案，让po过目讨论看看吧。

>>No.60007362
好的(=ﾟωﾟ)=

>>No.59253066
晕晕ﾟ(つд`ﾟ)

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>>No.59908564
肥哥，小肥有几个问题想请教。
请问肥哥对于近几年经济萎靡带来的青年就业问题是怎么看的呢。00后甚至于10后的青年是否会变成日本曾经的平成废宅（或者是低配版的？）
在后疫情时代，新时代的青年面对消费主义的崩塌，又该把什么作为自己的追求。( ´_ゝ`)

1.就业率问题
就业率低下的部分原因是，国家无法提供对应青年文化水平的职位，只能通过“科研助理”这样的形式先提供一部分高学历就业，然后把高等教育的时间再拉长，让学生尽量呆在学校里不进入就业市场。
而各高校为了妆点就业率的门面，伪造就业信息，制造了大量未纳入统计的隐形未就业，等到国家反应过来的时候，青年失业就已经成为了一种社会趋势。
高等教育与企业需求之间的脱节也是原因之一，大学，特别是国有大学，没有参与市场竞争，自然也失去了改革的动力，从先前的知识向学校转为了头衔向学校，靠出卖文凭和收容学生盈利和留存。
这就造成出校学生的眼高手低现象，大多数资本企业并不愿意接受未经培训、技能掌握不完全的学生，更多招纳关系户和曾有过职业锻炼的劳动者，导致就业市场里，毕业的学生往往是茫然的，并不知道企业的需求，而接触不到现实生产流程的他们，也更无法根据需求来提升自己以符合特定职位。
在大学之后的脱产学习中，青年们明白了哪怕努力学习也赶不上关系户和有经验者之后，自然会选择国家提供的另一条路，也就是考公务员。
但是这样始终会有弊端，国家不可能提供那么多吃空饷工作压力低还不用参与竞争的岗位给失业学生，所以压低工资和缩编就成了首先的选择，紧接着就是上调学历的要求，让大多数失业学生，尤其是双非本科生不再有竞争更高待遇公务员岗位的机会。
那么这些青年该何去何从呢？
国家不会提供大多数人的去路，像科研助理这样的岗位属于少数，杯水车薪无益于整体的就业形式，留给青年的路其实没有那么多。
如果可以的话，我希望企业从自身需求出发，与国家及高校三方联合，以培训或延长教育的形式，或者以医学生那样的带教形式对在校学生的技能水平进行培养，以符合具体的生产岗位。
在这个方案实行时有三个重点，第一个是绝对不能给予企业对于学生的支配和领导权，第二个是绝对不能以学校好坏来区分学生群体，应仅以专业做分别，在二的基础上，将学历情况设为个人隐私，第三个是要强力监管以监督企业遵循劳动法给学生对应的权力和休息时间。
听起来或许很像实习生制度，其实不然，实习生制度在资本企业内部失去管控的情况下，已经失去了其先进性，企业可以以极低的工资和长工时、低福利来剥削实习生，对失去工作的恐惧会导致实习生和公司并不处在对等地位，甚至长久默许这种情况的发生。
最好的情况就是学生不必接触劳动仲裁，而是由国家或专业机构出面，对漠视劳动者权益的企业做制裁，劳动仲裁本身需要大量留证，这会浪费相当多时间，同时还会影响学生的个人职业前途，甚至需要脱产诉讼，这种成本对刚出校的学生来讲是难以承受的。
以上的方案要实施，还需要更多的考量和完善，我只是根据当前就业形势假想了这样一个方案，会有理想和不完善的部分很正常，大家可以在这基础上做自己的方案和思考，致力于解决当今青年的就业问题。

2.青年人是否会因此颓废？
平成废宅的形成有多方面的原因，比如泡沫破裂后困顿的经济形式、追求不起的外物，就业机会减少、无望上进的社会氛围等。
与我们国家的情况做一个简单的对比，我国经济形式虽然暂时困顿，但已出现回升的迹象，对比起在广场协议硬限制的日本来讲，我国经济显然具有更高的活力和复苏的空间。
在对外物的追求上，目前买不起的更多是房地产，这些普通人或许一生都无法企及，于是出现了下调房贷利率等措施，让普通人背贷能摸到那个门槛。
对于我们的民族性格来讲，拥有一个属于自己的安居处是很重要的，我们更不希望这个居处来自于透支未来或者租赁，什么时候房价降到拼搏几年就可以全款买下的时候，民众才会真正的安居乐业吧。
就业机会减少是当然的，在国际经济都并不景气的前提下，我国的出口减少，相应的产业所能提供的职位也减少，社会也并不需要那么多人参与管理，这都是客观存在的现象，需要通过政策、经济、产业升级等各种措施去改变这样的现实状况。
而就社会氛围来讲，我国的社会氛围正在一个阵痛的关键阶段，面临着各种舆论势力带来的论调和文化产品。日本的平成废宅在各种废萌文化产品中寻找寄托，我们当代青年的寄托在哪里呢？
首先一定不是消费主义、亚文化、欧美系为主的人造英雄，更不应该是抽象、模糊、不利于交流的语言方式，那些慕强和利己的思想更是太过偏离。
2（1）铸造一个新的思想地基
离开短视频甚至游戏这类的精神依赖性强的输出手段，当代的一切专注都离不开这一步。
紧接着去看，去思考，找一个相对纯净的讨论氛围。
你所看关注的东西一定要尽量真实，贴近我们的生活，包括各种不同职业的生活烦恼、日常事项，以及不同职业的思想情况、思考惯性（比如中医和社畜版），每一个不同的职业都是一个新的视点，去观察他们，无论在现实还是网上。
多参与社会实践，去当志愿者也好，去工作也罢，摆摊或者摊煎饼这类跟人交往多的职业更是极好的社会实践经验，你在摊煎饼的同时尽量和周边的从业者闲话家常，去了解他们的烦恼，参考他们思想的局限性，然后你再想如何让他们和让自己过上精神更加富足的生活，帮他们破除迷信、封建和他们所没法看透的东西，在他们相对老式的智慧和生活态度中，找到能适用于自己生活的东西。
不同的工作经验会让你积累不同的社会阅历，不同的行业特有的那些东西也会让你看到社会的不同侧面，老一辈的家人朋友更是一本本能象征着时代背景的参考书与合订本，从和他们的交流中，你能找到时代思潮对个人的影响，也能找到这之上我们要解决和思考的东西。
当你聊过、看过、经历过之后，你再一个人静静的坐下来思考和整理，你今天学到了什么？那些人的经验给了你怎样的启发？你该如何将这些经验用到今天的社会实践中去？该怎样修改现存的制度，让社会更好的发展，让青年能找到自己的方向？
一个个问题会自然冒出，不断的思考和查找中，你可以获得更多、更多真正的东西，这时候你再去看社会，是不是之前那个焦虑和慌张的样子？
2（2）如何不颓废
我也经常想要停下来，去当一个政府雇员，就这样生活一辈子，拿着没多高的工资，放假就玩玩游戏，用精神上的短暂饱足来让自己继续活着。
不是说这样的生活不好，只是这样的生活对我个人来讲，不幸福，不充实。
或许没法给你们参考，但我是个闲不下来的人，我宁愿去不断变动着，也不愿停下来，正如我在工作的这些年里从来没停下思考和学习一样，我塑造出了一种使命感并将它赋给自己，就好像基督教用上帝给自己的行为赋予意义，我用使命给自己的行为镀上一层理由。
我要成为对青年、对下一代、对我周边的社会有用的人，要能够引导我所见的每个人，帮助他们走出生活的囹圄，去看更多的世界，去了解更多的东西。
于是我就渐渐的从颓废里走了出来，因为太多的事情可以去做，也可以去让自己成长了。
在生活方面，少熬夜、保持工作很重要，每天适量的劳动可以让一个人更有活着的实感，更多的和能相信的人组成统一战线，让集体的魅力感染你，这样你会更加的理解和享受生活。

3.把什么作为自己的追求
3（1）消费主义？
我看到你提到消费主义，其实在我这里并没有刻意意识到它存在，所以我不太能帮到你，只能提供一些消费的态度。
不为虚荣去消费、不为非情感价值去消费、不用消费换取自身的充足，尤其是欲望的满足。
我并不是纯粹的实用主义者，但我在买东西的时候并不会考虑除了这个东西与价值以外的任何事物，如果一个东西不贵，而能给你提供更多的情绪价值，那么它就值得你去买，如果一个东西很贵，同时也可以提供给你极高的情绪价值，那就在你能轻松负担时再去买。
订好用钱的计划，存多少之外的，就用作你的娱乐限额，在这个限额中，用尽量少的钱去撬动更多的情感价值，而不是去透支消费，更不为了满足自己的欲望借款，给自己算账，每月的收支如何，净资产多少，活期存款多少，更重要的是，离了工作你能自由的活多长时间。
3（2）个人追求
首先要做到的就是抛弃一切低级趣味。
像钱、权、色这些，于自己无益也无关，比起钱更追寻成长和机会，比起权更追寻同伴和共识，比起色更追寻爱情和默契，人因为不逐利而纯粹，因为不轻谈而深刻，因为不多求而自得。
在这之外的一切，都是生活里程中的一部分，去经历、去思考、去获得，把握你生活中最重要的组成部分，剩下没能追求的，就做未来的课题。
生活就是不断的活着，同时也不断的生活，因为有追求我们才得以生活，这种追求绝不放在物，而是放在心。

新人第一次发帖，po主写得真好！

想请教一下po主。我是一名就读计算机专业的学生，未来的方向基本可以确定是从事互联网相关行业。但是根据国内互联网公司的情况来看，加班996似乎是常态，我个人又是非常讨厌休息时间被压缩的人，但也不想因此放弃相关的工作方向。从网络上了解到的国外工作似乎几乎不会加班，并且休假也比国内多很多，所以目前的努力方向一直是想往国外发展，连带着视角也开始变得有些偏激，对国内很多事情开始阴谋论。聊太大的事情可能不太好，所以我想问一下po主你如何看待国内的假期时间位于世界平均水平之下的问题？希望管中窥豹从你身上学习到客观看待问题的角度(｀･ω･)

>>No.60044879
不要这样发言，发言前请详细阅读版规

>>No.60050168
对不起没注意(つд⊂)不过现在发完言我就是老人，以后不会了(=ﾟωﾟ)=

首先，x岛上不必称自己是新人，就事论事就可以，小心被肥哥们阴阳。
其次，对于996加班的问题，其实在省会及一二线城市比较集中，我本人也是做过开发、项目经理，对国内互联网公司还算是比较了解。
如果有项目的话，开发在项目前期功能建设会很忙，中后期则相对比较闲，这里的中后期是指的初验之后，因为初验前还是有很多来自客户的需求，需要根据需求做修改，大多数加班都是因为项目排期不合理或者客户要求的时间不合理，这种情况经常发生在政府客户不懂技术只会盲目压时间的情景下，如果有一个没那么熟练的项目经理和需求经理，那就更加难过了。
而项目经理则相对全能一点，有些项目经理需要和客户外出交际、吃饭应酬，而且还要懂一些技术，有时候不仅仅是项目管控和汇报的本职工作，还需要画原型、学习业务、需求调研等等，基本是一个人做几个人的活，所以加班是常态，还需要配合客户调整自己的时间。
有些小型企业的开发同时兼职着前后端、测试，在闲下来的时候甚至还要做运维。
加班其实大部分是企业为了节约成本对单个人力的压榨导致的，比起付出更多工资和福利让技术人才留下，公司更偏向于招成本低愿意多干活的人，如果嫌弃工资低就辞掉换人。
公司中的大多数岗位都具有可替代性，所以公司筛人也相当的肆无忌惮，有些企业主会颐指气使，甚至因为一些情绪上的冲突就辞去此前工作五年的技术骨干，转而招一个新人替代。
国内当前的竞争环境已经极其恶劣了，许多利己的、下三滥的手段都用到了项目的进程中，一个项目想要推进，人情关系、技术实力、防范之心都必不可少。
在恶劣的环境下，公司的管理制度也推陈出新，各种pua手段、绩效、kpi分解、日报、周报、月报，许许多多的约束都直接跟工资挂钩，为了剥削劳动者无所不用其极，甚至比学校的行政文书工作还要繁琐，到处都是陷阱，踏错一步就扣钱。
加上办公室政治和利益纠葛，员工之间的直接竞争尤其是商务人员间的客户竞争更是复杂和恶心，在规模较大的公司里，商务人员之间的沟通堪称老狐狸摆戏台，个个都像是万年的精怪，为了自己的权力和利益无所顾忌。
所以国内不只是加班，加班之外还有太多劳心劳神的事情，能加班而不参与这些事情，已经是一种不幸中的万幸了。
说起以阴谋论，我更看到了国内外舆论环境的分别，在现在港台的电视媒体中，对国内领导人的舆论攻势持久存在，从人格、选择、历史、品行等多个方面做攻讦。但是我们必须明白一点，任何舆论的宣传在经济和军事实力下都是子虚乌有，不必被带着走，保持战略定力，用现实而不是虚幻的舆论做自己的认知基础。
虽然有些地方政府的政策案例是不体民生和非常形式主义的，但是不能因此就说国家没有作为，最近央行和财政部对经济的调控都让我们看到了一个负责的国家，而这些努力往往是不显的，不要因为一个点去看空整个面，更不要因为片面的舆论热点，就误认为它是广泛的流向和形式，国外媒体的观点首先就是包含了自己的立场的，首要的是能够先坚定自己的立场，才能在国外的舆论环境中不见风使舵，不随意改变自己的认知。
国内的假期水平确实处于世界水平之下，这是客观事实，也是一个发展中国家必经的阶段，就好像资本需要原始积累一样，一个国家的发展也必须经历劳苦民众的拼搏和努力打底，才有未来高福利社会的建成。
现在的国内企业中其实有很多无言的剥削，比如利用员工的节假日时间做培训、团建甚至酒会，默认每天加班不给加班费等，如果不默许这样剥削，对大多数劳动者来说就意味着失业。
如何使这样的形式改观，也是我们需要思考的问题之一，我更希望劳动法的落实应该不以固定的机构为单位，也不应单单被动的等待劳动者提出劳动仲裁。
工会应该以分散的个人形式，对劳动者私人调研、对企业进行完全随机的抽查，甚至派人定期驻点考察，并推进立法的完善和监管制度的完全。
这样的方法实施起来其实相当简单，我也并不相信没有人思考过如何对企业的行为进行约束，只是摆在眼前的超工时收益创造了更多价值，不愿意去更改而已。

>>No.60050788
又回想起在公司尔虞我诈的日子，总是一阵惆怅|-` )，劳动者什么时候才能彻底脱离被剥削的现状呢( ´_ゝ`)，本肥真的希望劳动是为了自身成长，能为了实现精神的富足去劳动..

>>No.60051031
谢谢po主大大的解答。确实不应该被一些声音牵着鼻子走，还是得从宏观角度来看待。
但是对于工作的观点，我其实很想达成工作与生活的平衡，但是目前看来在国内真的很难达到，除非选择一些安稳的职业（但我目前还不喜欢，说不定被社会磨砺之后会明白它们的好吧(;´Д`)）。之前听的一些润人做的博客节目，把国外在工作方面的自由吹得天花乱坠。所以非常向往去国外工作生活一段时间，切身感受一下不同的环境吧。
想去国外还有一点就是感觉国内的竞争太大了，就算是目前我在大三，也被卷的有点喘不过气。感觉自己不学就是会比别人落后，但自己掌握的东西本身就不如别人好，所以就陷入了无休止的焦虑中。一直有种自己是款商品的感觉，高考前是学校的商品，要不停学习来提高学校的平均分；现在是准备出售给导师的商品，给导师做项目发论文让他看得上你；未来可能又是要出售给公司的商品，为公司赚取价值。正因为国内目前给我的感觉是这样，所以才把国外当作了桃源乡，觉得那里会提供给我真正的生活吧。所以想再问一下po主，你觉得这种高竞争、内卷的情况是国内特有、东亚特有还是整个世界都已经是这样了呢？这会是社会发展的阵痛还是在有生之年里可以看到解决的希望？