最新这几话的战斗，跟贴吧老哥电子斗蛐蛐一样。装逼-放狠话-被薄纱-装逼-放狠话-被薄纱…

( ´_ゝ`)13个世界和人类天敌的设定很有趣，但目前看下来给人的感觉就是one完全没能力把握这么复杂的设定。漫画还在连载初期，就已经开始各种灌水。作为一个普通读者，迟迟等不来想看的大乱斗。终于等来了，只能看到很弱智的装逼然后打脸的套路，说实话挺失望的。

13个世界中新虐界的人类天敌，第四话对其的侧面描述是：某天突然出现，智力和体能都大幅进化的人类突变种。

然后最新话：全都是标致体型的帅哥美女，都穿着赛博朋克一样的奇装异服，成为天敌的原因…喜欢折磨旧人类吧

……就这？就这？？就这？？？( ﾟ∀。)( ﾟ∀。)( ﾟ∀。)智力大幅进化之后，还沉迷于如此低端的娱乐？？？

喜欢欣赏人类绝望的表情——真的典中典，多么纯粹又普通的反派理由( ﾟ∀。)说是老套都不为过。

最后一页看到那个长毛开大放技能，内心真的一点波澜都没有。我期待的不是这种幼稚又过时的少年漫画套路啊( ´_ゝ`)

长毛池面爆了种开大估计也是个被秒的命( ﾟ∀。) 已经有点审美疲劳了

主要还是月刊的锅
我跟作者比命长系列( `д´)

因为one在双开连载吧，另一部作品不知道目前如何

当日系作品描述比家庭更大的社会结构时......

(`ヮ´ )就算手冢治虫也不怎么样，眼界就局限在那里了。

>>No.59267633
新人类明显就是蜂巢意识的集合体，行动方式都一模一样。

至于穿衣，应该是心底的人性不甘大家都一样，想作出反抗，但是蜂巢意识限制改不了，只能做点浮于衣着的改变区分自己和别人。

感觉就是富奸老贼匹配版的蚂蚁，早晚因为这个弱点落败。

>>No.59270948
居然连手冢治虫也进不了您的法眼，敢问阁下平时都看什么漫画？(|||ˇヮˇ)

>>No.59300858
(　ﾟ 3ﾟ)我只看有趣的漫画，没有就不看。

>>No.59270948
( ﾟ∀。)7我就单纯好奇问一下，肥哥有没有推荐的社会结构比较完整合理的漫画？不限于日漫。平时看的漫画反而对这些没什么印象。感觉高概念作品的话怎么推都有不合理之处

>>No.59308726
如果是奔着人文社科去看的，那就不该看漫画，而是看历史和论文、专著，再不济去看科普，但从科普开始就有许多艺术加工成分了。

漫画是娱乐产品，要有艺术加工，描绘这些大命题最准确的方式就是参照既有历史进行平述。即便如此，漫画家也不是专业的社科学者，去把专家也很难核实的东西描绘出来给读者看，必然有偏差，有错漏和争议。

一个人、几个人的小故事，要把握好已经不容易了，要把握涉及成千上万人的社会命题，漫画家要么按常规以小见大，要么从社会学、哲学里拿一些概念来装点门面，只需要一点点，就能充实一部作品，而他自己懂不懂，两说。

所以当一个作者的作品突然开始把视角拉大，开始整点看起来家国天下的东西时，那基本上可以肯定要扯淡然后翻车了。这是日系作品的常见路数，高开低走，手冢治虫也不例外，所以他要在故事发展到关键处突然给你整个活，提醒你这是漫画，“漫画只要有趣就可以了”，别较真。

那些设计架空世界的作品就更不用推敲了，只会更偏。有些作者转向以游戏设计的方式搞新世界新规则的噱头，看似剑走偏锋，实则缘木求鱼，一到关键问题上，先把虚树图甩出来。

西幻更喜欢参照现实，简要说来比较常见的命题还是种族主义和历史仇恨，然后突出一个“我没办法”。另外西幻没什么漫画看。

美漫基本上是DC漫威那样的，他们可以在无数的世界之间穿梭无数的时空，让古往今来上下四方打得不可开交，却不敢画明白哥谭市的罪恶根源是什么。

像查理周刊那样的直球键政可能更接近你的需求，然后和笑了就会下地狱的梗图一样，要考虑屁股。

漫画要描述人文社科就得键政，又不见得能键出点什么有价值的东西，这两东西过于矛盾，大可不必强行结合。

所以结论是看漫画，以及看娱乐产品，不要带着脑子看，啥都可以看，看着有趣就行。如果带着脑子去看，那就不是娱乐，是思考，是格物致知。

(`ヮ´ )娱乐最怕动脑。

>>No.59308817
我现在有一种看见漫画描写政治就会死的病( ˇωˇ)不擅长的事为什么要去做呢

>>No.59308817
有一说一，看上去没有漏洞，但是仔细想想越想越不对。
( ﾟ∀。)看了半天才发现原来是把漫画和所有其他体裁的作品一起讨论了。
漫画缺乏深度的原因，我个人明显的感觉到，是因为漫画本身类型的原因，整个画面篇幅和文字之间的比例比起作者本身来说影响更大，画面带来了在另一方面的表达力和信息量，在面积上文字自然必须得给其让步。
说到底，任何的作品，哪怕是论文本身，没有价值的也海了去了，社科专业的作者动不动想要描写点什么然后翻车的也不是一个两个，(`ヮ´ )想要有名就得来点狠活，这点对于大家都是一样的，不管什么专业不专业正确不正确。
说白了，社会科学和自然科学之间，我们所理解的严谨确切可以公式化的真理只能在后者之中，社会科学整个体系的内容连验证都很困难，在其中寻找某种价值的时候，作品存在本身影响力会比起自然齐一律带来的可靠性要更加充足，而就迷思来说，某些漫画里的神奇操作本身也够让人迷茫的了σ`∀´)
大多数漫画的内容经不起推敲本身是很容易得出的结论，这点也可以放在网文上，如果这个“大多数”的比例开始放松，那么按照放松的程度可以一路适用于任何作品上。
三个核心问题在于，一、漫画作为一种特殊的体裁本身的局限性并非是大部分作者能够扭曲的、任何表达形式都有适合与否；二、这里讨论中的价值的不确定性，我们难以抓住某个作品，甚至是某些暴论的价值所在；三、思考与娱乐的强行划分产生的一种割裂，无论是创作还是欣赏，都是一种基本的智力活动，娱乐作品被上升到某种会被人认为更有深度的层面是相当常见的情况，相当一部分如今被奉为经典的作品在当时毕竟是流行文化，更何况思考与作品的深度本质上并不是只有剑阵，霓虹人的政治观点说实话就那个样子，拆那很多剑阵人暴露出来的水平也没法指指点点到哪里去，整个人类社会的普罗大众更是不论国家其实大伙都差不多，并不是带点严谨的设定和对现实政治的指指点点就能说明什么了，说到底大部分剑阵是对现状的不满而不是对可行方法的探究，人文关怀反倒是涉及政治观念的作品的最主要的部分，意识形态得往后稍稍，你也不想被人说是后现代杂鱼吧？

这个真的太慢了更的，又少又水

>>No.59270948
异议，手冢对漫画的思考还是很深的

火之鸟比较出名不谈了，我其实也不是太喜欢他宿命论的这些东西。多罗罗和黑杰克里面的很多短篇都是有不少现实问题的思考的。

再提两个冷门的。
一辉曼荼罗是少有的中国近代现实题材漫画，从故事里能看到清末民初人民的挣扎和反抗，对日本军国主义的明确反对，对人性和社会问题的一些思考。故事中女主角对孙中山演讲的批评，闪耀着朴素唯物主义者的光辉，孙中山对批评的态度，也是不愧革命者的形象。总归故事很有代入感，人物塑造也是秉着左翼作家的立场，三观很正。

另一个就是三个阿道夫，阿道夫希特勒，日耳曼人阿道夫，犹太人阿道夫。三个人的命运相互影响，描述二战时期社会也不违和。最神的是受害者犹太人阿道夫最后却化身杀人狂在巴勒斯坦屠杀当地人民，误入纳粹的阿道夫最后保护人民而死。虽然为了情节塑造，最后还是有点宿命论的意思。但是他也开始思考种族似乎不是冲突的根本原因，也是很有意思的一部作品。

总之所谓漫画搞不了深入思考，是不对的。上边这位最好还是多读少谈，你说现代作者作品缺乏思想可以，但是说手冢没法驾驭超出家庭的题材，说明了解的片面了

一拳原作好看么？感觉也是被吹出来的
灵能也是，主要就是骨头社动画做得好罢了

>>No.59315074
看你跟什么比吧(　ﾟ 3ﾟ)，灵能在近几年的动漫里我觉得算剧情好的，但你要真的和历史上神作去比确实比不上

>>No.59314547
这些所有的例子，都是大时代背景下的个人命运，着重描写的是个人，是以小见大的典范。

(　ﾟ 3ﾟ)这与我说在描绘比家庭更大的结构上不怎么样没有冲突。如何组织，如何运作，如何出问题，越详细越错漏，手冢有自知之明，只画个大概。许多后来者没有自知之明，不仅非要画，还要细细地画，看似严丝合缝，逻辑自洽，一深究都是笑话。