( ﾟ∀ﾟ)是啊是啊

谁也不敢说自己有准确答案，你难道期待从缥缈的只言片语中学习什么？

学历史的路过( ﾟ∀。)按官方的历史唯物主义来说历史进步本质应该是生产力的进步
所谓革命是社会阶段更替的必经阶段

>>No.61033993
太久没看书了我措词好混乱 但大概就这个意思 经济基础决定上层建筑 社会历史前进本质上是生产力的前进 |∀` )

没什么相关知识储备，不过就肥的认知来说历史进程无非就是历史必然的堆砌，社会上的问题积累、爆发然后新的社会。

不过po要是在问为什么社会在'进步'的话我觉得应该是科技的发展吧，也就是所谓生产力的进步。

第二个问题 社会变革也不一定就是革命吧（如果是历史方面专业名词什么的就当我没说），应该算是解决社会问题的方法，方法嘛就不存在什么倾向性了

是什么在推动历史？我认为人类活动会产生矛盾、矛盾激化产生社会问题、社会问题的堆砌导致社会动荡进而推动“变革”，至此史书上便多上一行。至于说是欲望也好立场也罢，只要有人历史就会注定越来越长吧。不过如果是说推动历史变得更好果然还是科学吧，科学技术是第一生产力嘛(ゝ∀･)旦

生产力推动社会历史的发展。那么我们说，社会生产力发展到某个节点，社会就会前进。那么这个节点究竟在哪里。这个生产力到底是个什么东西呢？是某种游戏里的exp吗，抵达某个节点，社会就会升级？

>>No.61034109
很多事情没有标准答案的啦，这个问题就像是“多少岁算是老人？”“人能活多少岁？”一样。

比如说假如粮食产量经过数十年提高了10%，社会能供养更多的人了那肯定就比之前更好了对不对，但是这也不代表社会就要在这个时候发生变革，反之亦然。

>>No.61034109
至于类比到游戏里的话应该是魂系的魂吧，积累了魂，不过也需要升级的契机这样？

>>No.61034143
那么这个生产力不就不能决定社会历史的进程吗？我的意思是，如果我们只能模模糊糊地说“某个时候某个阶段会有这么一天”，或者说“生产力极度发达”
我们不就能无限地去拖延这个事情，这样哪怕一千一万年，哪怕到赛博朋克2077一样的世界。我们还能说，现在都社会变不了，我们生产力还不够发达。因为它永远都可以不够发达啊

问题就在于，我们去提生产力决定了社会历史的发展。我们就不得不说，这个历史从头到尾就是它决定的。包括那个未来的节点，那次升级，它应该是“生产力极度发达”的结果。
但是我们不能量化生产力，这个“生产力极度发达”的点，我们说不出来，未来也说不出来，因为生产力可以永远不够发达。您明白我的意思吗，这样的话可以一直说到天荒地老，那么哪一天才是头呢？这么去想，又无法回答这个问题

同时我还有个问题，在现代社会，生产力越是发达，人的生活就一定越是好吗？

>>No.61034156
所以就我的观点来说生产力决定社会的“大小”（从部落到现在的国家），而历史进程是必然会推进的，至于是往前走还是往后走还是原地踏步就取决于生产力的变化。

至于说“生产力一直不够”的问题，还是拿“多少岁算老人”来举例，虽然你没法给出一条绝对的界限，但是你是能够在两个人中分出更老的一个不是么

另：关于“多少算够”的话题，你就得首先定义怎么算够，总量？人均？温饱？乌托邦？不同的定义结论肯定也就天差地别了对吧(*´∀`)旦

>>No.61034171
po的观点有点形而上学了，生产力是一个生造的概念，是用于描述世界的一个工具，一切都是为现实服务的。就像不会有病人按教材生病，我们也不能拿从现实提取出的抽象概念来要求现实世界回应。

>>No.61034177
这个问题大概就设计社会制度方面的知识了没知识储备就不太好说了。我个人倾向于在看待历史尺度的问题的时候把整个社会看做黑箱，社会从自然界获取资源、又消耗资源，从这个角度来看生产力的发展肯定是会让整个社会获取资源的效率变高。
至于社会到底是怎么分配的那就是各个制度具体分析了吧

虽然生产力是根本因素，但还要看生产关系的啊，而且这是一个动态过程，不是说生产力达到就能让社会马上进步的。

而且社会的发展和生产力不是严格匹配的，而是时常出现这样的情况：落后的生产关系阻碍生产力的发展；相对先进的生产力到一定程度会使得矛盾变化（大部分情况下是激化），导致社会变革等，从而生产关系向减少/解决矛盾的方向发生改变，通常会促进社会发展，某些情况可能让发展暂时倒退，但总体是向前发展的。

又或者，落后的生产关系阻碍了社会发展，那么可能会：人们意识到了生产力的不足，社会大力发展生产力，朝着或正确或错误的方向进行，要么使生产力向与社会匹配的方向发展，要么物资进一步匮乏使社会发展停滞甚至倒退，与落后的生产力匹配。也可能没有有意识地认识到生产力的不足，生产力与社会水平的差距到一定程度，要么社会发展停滞不前甚至倒退，要么社会发展到了人们有改变生产力与生产关系的方法，则回到上文。

总之这是个动态的过程，需要从历史的角度来看，不能单单根据当前或一小段时间的静止状态，就像分析物体运动，除了看位置、速度，还会分析加速度，以及加速度的高阶导数。

>>No.61034177
唯有唤醒人内在的超越性和批判性，即乌托邦精神，扬弃和超越以物化和异化为特征的文化困境，才能真正实现人的自我解放，使人真正成为历史进程创造性的主体。

所谓的历史进程的本质是一种很抽象的提问。社会的变化并非是所谓的单一因素一蹴而就的结果，希腊——罗马文明的传承包含了从文化到科技上的多种因素才铸造了第一个跨越三大洲的帝国。而且社会的变化也不一定是由人主导的，地震，冰期都会塑造社会。
也就是说，在现在我们很难断定说社会变革的核心是什么。也许是对现状的不满，也许是生产力的改变，意识形态的存在，这一切都会造就社会的变化。

>>No.61034177
恰好相反的是，并非生产力进步就会一定带来美好的社会，将这一切寄托于科技的进步只不过是唯生产力论的妄言罢了。
如果忽视了人的主体性和意识形态的限制，一昧的将希望寄托于生产力，最终只会忽略了真正的压迫者。