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No.63558426 - 无标题 - 科学


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No.63558426
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无标题 无名氏 2024-08-24(六)21:07:59 ID:He1I0Y7 [举报] [订阅] [只看PO] No.63558426 [回应] 管理
想问一个关于唯物主义/物理主义的问题,希望研究心灵哲学的朋友可以帮忙看看。我构建了一个不很成熟的论证:
前提(1):物理主义认为,一切(包括心智)都是物理的
推论(1):基于前提(1),作为一种一元论,物理主义认为所有存在物就质上没有差别,而只有量的差别
前提(2):人类有心智(作为一种可以被还原为物理现象的东西)
推论(3):基于推论(1)、前提(2),一切存在物都有心智,只是量的差别不同(比如,石头也在很微弱的层面上有心智)

我不是搞心灵哲学的,但我知道一些物心论会主张这种观点。但我很好奇其他的物理主义者会如何回应这种观点。我不了解心灵哲学,希望有研究这方面的人回答。

我知道类似的观点不是什么新东西,至少莱布尼茨很明确地主张这种想法。但是在现代,这是不是有点太…神秘了()

jp
Tips 无名氏 2099-01-01 00:00:01 ID:Tips超级公民 [举报] No.9999999 管理
(`ヮ´ )σ`∀´) ゚∀゚)σ
无标题 无名氏 2024-08-25(日)19:21:52 ID:t5prCeL [举报] No.63567342 管理
而且物质的定义是什么?在唯物主义者这里,物质就是能反映在人的头脑的东西,是不能绕开自然界和人的头脑,这个东西企图用“物理的”这一词取消自然界和头脑的对立
无标题 无名氏 2024-08-25(日)19:26:07 ID:t5prCeL [举报] No.63567390 管理
说错了,是思维和存在的对立
无标题 无名氏 2024-08-25(日)19:28:08 ID:t5prCeL [举报] No.63567417 管理
更正:而且物质的定义是什么?在唯物主义者这里,物质就是能反映在人的头脑的东西,是不能绕开自然界和人的头脑里的思想,即存在和思维,这个东西企图用“物理的”这一词取消存在和思维的对立
无标题 无名氏 2024-10-14(一)15:18:37 ID:Sn23bZ4 [举报] No.64069172 管理
这个论证有问题。我先写个戏仿论证来归谬,然后指出两个论证共同存在的问题。

(1)物理主义认为,一切(包括牛子)都是物理的;
(2)根据(1),作为一种一元论,物理主义认为所有存在物在质上没有差别,只有量的差别;
(3)一些人类有牛子(我觉得这个应该是事实...罢?);
(4)根据(2)、(3),一切存在物都有牛子,只是量的差别不同。

那么,聪明的你,告诉我:所有人都有牛子吗?石头有牛子吗?你的眼睛和头发长牛子吗?


我觉得这里的问题在于(2)/推论(1)的歧义。‘在质上没有差别’可以有两个意思,一个是‘在substance/基质上没有区别’,另一个是更广泛、日常意义上的质性区别。前者很大程度上说的是笛卡尔二元论之类的东西,比方说有一种叫做精神的东西,跟物质完全不同,以至于二者如何发生因果作用也成了问题。而后者则是我们一般说的,红色和蓝色不一样,手机和一杯水不一样,脑子和牛子不一样之类的东西。

后者所谈的质性区别可以建立在前者的无质性区别上。比如很多人会觉得这一堆东西都是由原子构成的,区别只在于构成的空间结构和数量不同。你也可以说所有颜色不过同一个颜色调了RGB或者对比度亮度饱和度然后拉一拉色谱就能得到的东西,因此只是在这些数量上有所区别。

当我们从(1)推出(2)/推论(1)的时候,我们采用的是前者的含义,因为只有在‘都是物理的/原子构成的(当我们谈到各种摸得着的实体的时候)/RGB拉出来的(当我们谈论颜色的时候)’的情况下,在我们讨论范围内的东西才只有量的区别。而当我们推到最后结论的时候,却用的是后者的含义,因为(3)/前提(2)中人类所具有的东西并没有受到限制,我们只能认为它谈的范围是我们日常所说的、能适用于‘质’这一范畴的所有概念。

因为这种歧义,结论事实上并未诉诸从前提中得出的推论。所以即便我们承认所有前提,也无需承认其结论。
无标题 无名氏 2024-10-26(六)20:17:47 ID:aJm3cqo [举报] No.64197455 管理
>>No.63562369
泛心论论证的一个最大的困难是组合问题,即微小的意识元素如何组合成被我们可感的意识?这个问题是它最大的死穴。

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