>>No.64248382
按你说的“腿断了的”才有资格拿手，诶那早露配不配啊？远牙配不配啊？嵯峨配不配夕配不配啊？为啥就你拿轰鸣之手，人家没手或者弱手呢？哦你说格雷伊没有这个手爬着走，那这几个干员没有手的时候在哪儿啊？在地里插着呢？早露远牙嵯峨仨人加起来有没有格雷伊高啊？
为了给你YJ证明没问题连“其他职业没有投掷手砍掉俩腿”都能说出来了，都不说别人，就说说你一样能吃轰鸣之手的菲亚梅塔和W怎么没人抓啊？你给讲讲这俩人的腿在哪儿呢？推进之王的腿呢？一样都是没有手，你投掷手高生命值大攻击范围三次余震打次数怪，还打不着船，这次dlc的地图一样比他们好用，对是不对？
谁跟你说过“ew强是因为投掷手强”了？我批评的是“ew太强，投掷手也强”，为什么看不懂？从一开始我说投掷手强就是因为现在稳定发轰鸣国王解决投掷手所有问题，怎么到你这就给我选择性删去变成你自己说的了呢？
还有我一开始就说了好好讨论，你说我选择性回复，怎么不把我没回复哪一点圈出来我看看，我现在回复你？
倒是这位朋友我问你的那些个问题你是一个没回复，虚空挑个靶子一顿打然后安我头上，那我怎么办，我先开口祝福你转生？正经问题一个没回复，非想当叫醒人的弗莱蒙特，一定要点明了你为了护你yj这次萨卡兹dlc设计的失败的那份尽孝的心吗

>>No.64248430
感谢讨论| ω・´)
但是设计师这个美愿事实上就是让以前就imba的蓝图ew开更爽了呀？其他两个投掷手也不是“稍微喝到口汤”的水准吧，四结局msc的强杀格雷伊迷迭香一人一路呢。而且说到底“设计师默认所有人开局抓ew，所以挑着ew加强”这个设计思路如果是真的，那问题就很大啊。
按理来说，你知道什么干员配什么最强，哪怕其他干员不是最强的，那配一个适配的藏品不难吧？为什么不给乌尔比安配高露银行支票，不给仇白配浴血呢？
而且关于手的问题：①轰鸣手就是因为能被ew吃到，所以是最强的，ew先出，轰鸣之手后出，所以是设计师故意做的最强。Logos也很强，但是奥秘之手给他有多少提升呢？②神拿神之手确实很强，但是神自己没有法穿呀，而且波纹之手已经是强手了，先锋那个手怎么解释呢？Ew和推进之王一强一弱，为什么她俩吃到的手的强度差距也这么大呢？
下面那个不对空是因为三投掷手公式解法是迷迭香格雷伊打前面，菩萨换图以后ew才上场打奎隆的，这两个投掷手是真的一下船都打不到
还有“给其他人分汤，让各个厨玩爽了”才真的是我的美愿。我不说期待你给大家都发特限，做环境吧，但是至少让强弱藏品互补可以吗？强弱藏品没做到互补，还必定获取强弱藏品拉开差距，那不就是做崩了吗？
最后就是，争吵无所谓，我确实欢迎有人跟我汴京，要是真能有个菩萨给我说服了理解了，那我真的会很感恩授法的。( ・_ゝ・)可现状就是这个不平衡的干员 不平衡的藏品设计 不平衡的美愿机制一直在拉大差距，没人在这一点上说服我，反而扯一些有的没的来来去去。

>>No.64248665
主要是ew有多超模大家早就批评过了，现在只是肉鸽设计让这个不平衡又被进一步拉大而已 所以我就直接批评yj
yj喜欢投掷手的根源是yj喜欢ew，yj喜欢投掷手的表现就是现在dlc三投掷手变成唯一轮椅

>>No.64248698
早露有模组提升对高重量特攻，远牙有无限距离占模，嵯峨二技能堆低质量怪特攻还是先锋，而粥的逻辑就是低质量怪先冲点你说该不该收着点给数值？
W和肥鸭在狙击票里本来就争不过ew提丰和莱伊甚至水陈，假设这几个都没有，那么W二技能提前布场对单14个雷，肥鸭有天赋增伤还有永续大范围轰炸，但她俩都争不过那四位，ew水陈限定排开，还有提丰和莱伊这俩常驻，你觉得抽不到的概率大还是抽到的概率大呢？
除去ew以外，投掷手强吗？如强，迷迭香理论十万大c，二技能攻速多块控制多长？三技能破甲线多高？电狗有控，那电狗回转多少能存几发？人人皆知ew强，但谁在乎迷迭香和电狗什么强度呢？就跟没有回转手的异客一样，这俩要是没手谁考虑优先抓啊？

>>No.64248871
补充：推王本体有回sp天赋，二技能真群攻也是对低质量怪海优解，异推有高贵真伤8阻挡和打4，夕也是技能给阻挡一般情况能硬拖60秒，整个六星里就迷迭香强度排倒数前几，然后配上五星电狗和一个ew就该喊投掷手强了？

>>No.64249017
这个回答我都看傻了 跟蜂巢一样到处都是窟窿我都不知道从哪开始说起，但我又怕但凡一个问题没给你指出来你又要说我选择性回答骂到我头上 所以我挨个给你点出来
①你这个早露远牙嵯峨都扯到干员设计上了，连出怪逻辑都搬出来了，不是谁问你干员设计数值给的够不够啊？我问你的是你【自己说的】迷迭香格雷伊【爬着走】，我现在问你这三个干员你说的这里占模那里优势，我让你4点希望你上场率能不能超过一个格雷伊？你双投掷手爬着走，我还有一大票中杯干员在干嘛啊？人家没爬着走？人家没断腿？
②W和肥鸭怎么就扯到那四个大狙了？你说投掷手不强，都是ew太强，那怎么我看每个玩明日方舟的主播，拿了轰鸣之手都抓双投掷手没看见人抓w和肥鸭啊？你告诉我为什么啊？是不是因为投掷手太弱了，他们都喜欢挑战自己啊？该不会是因为w和肥鸭不擅长打次数怪、攻速慢还会打到船吧？
③你看，我现在确定你就是在说日常体验了。什么破甲线攻速快，你美愿公式第一轰鸣之手解决破甲线，第二新枪解决格雷伊攻速问题，这都是我在几十楼前就说的问题，为什么不看，为什么不提？故意的？
还有你那个【格雷伊有控，存几发】，啊？真的，咱要不和前面那位美愿格雷伊开局拿轰鸣的坐一桌去吧，真情流露串都串不出来。你俩一个突破了美愿的底层机制，一个创新了格雷伊带的技能
我还看到你下面补充别的人的干员设计，真的，你补充也是补充日常体验啊，我再说一遍这是肉鸽这是肉鸽！( `_っ´)你肉鸽推王本体回几个sp啊？夕拖谁60s啊？拖刺60s？我迷迭香开局拿轰鸣真能拆刺，你夕拿波纹能拆吗？推王能吗？
我骂的就是设计师强抬ew带头的投掷手导致现在蓝图美愿三投掷全部升天，你到底看懂没有啊？

>>No.64249017
我说真的，如果你一直都认为格雷伊在肉鸽带2的话，我向你道歉，你前面所有说的格雷伊什么爬着走什么强度一坨都是真的
我带2我用也这样，这不能怪你，在你的这个世界里，轰鸣格雷伊确实不太出众

>>No.64249406
早露远牙嵯峨不都是你的举例，那几个是不是某些情景下优于迷迭香的对策卡？我要是不一一告诉你优势是不是你又要被你指着说那xx都怎么怎么样？
四大狙是告诉你总伤有人比迷迭香高，破甲线有人比迷迭香高，泛用性也比迷迭香高，至今我都没想明白迷迭香一个实打实的限定，为什么被能那么多干员替下去，是cv占模还是立绘占模啊？
再说了谁能保证把把都是天胡开局，你要是为多抓个迷迭香导致几个大狙没精二暴毙了又算谁的？
至于推王，夕和刺的问题，随心所欲券队里要是给你一个先锋俩术士你就说你拿不拿高星的挡二先锋保险吧，你要是没有梦想纯拿其他三个配队求稳那另说；再来说夕，首先你都拿术士不优先抓狗剩为代表的有强度/特色的术士了你肯定是当对策卡拿的，那这都是专门抓的对策卡了你还指望她打刺渡过前期？萨米肉鸽二结局对策的小莫都没必要前期抓到手吧
那你要是最开始就想骂策划设计了ew这个轮椅，那你应该串首标明这是个策划/角色anti串然后再说肉鸽平衡被ew和策划毁掉了，而不是逮住一个强的带着连个弱的说我们投掷手真是太强辣

>>No.64247372
所以投掷手什么时候成了最强干员模板了？其他几个投掷手没手很强吗？我给你一台计算器让你和空手的人比计算题那你就是最强大脑了是吗？你喜欢的干员模板没有让你满意的手那你就吐槽没手的事情啊，把投掷手捧成最强模板对你达成目的有任何帮助吗？没有拿到好处是因为发好处的人没有把好处发给你，攻击得到好处的人能让你得到好处吗？

说啥来啥，这下不得不拿挡二先锋了

>>No.64250163
我感到疑惑，我说投掷手现在最强就是因为美愿给他稳定发轰鸣发国王补齐了他的所有缺点，同时新图的设计让他不对空这个缺点也不突出甚至在授法里还是个优点，不对吗？你要是觉得不对，你可以举个例子啊，其他哪个干员模板能就吃国王轰鸣这两个必发的藏品有三投掷这个强度啊？你举出来，我就承认我说投掷手最强不对，然后我继续攻击yj
你这个说我攻击得到好处的人更是莫名其妙，我什么时候攻击投掷手了啊？我说投掷手现在受yj的喜欢所以变强 是攻击投掷手吗？我从头到尾攻击的都是yjwl，你看不到吗？为什么要睁眼说谎话？

>>No.64250128
朋友，你前面那些选择性回答我都可以当没看见，就这个你回答我:你真的一直以为格雷伊肉鸽带2啊？你平时格雷伊都带2打n15啊？你要是这样，你说的都对，咱俩少浪费点时间吧

>>No.64250128
①我举例早露远牙嵯峨，是因为这些干员在肉鸽里和迷迭香一样弱甚至比迷迭香还弱，你跟我说某些情况优于迷迭香的对策卡，我方便问问你这三个在肉鸽里，哪一张图能体现他的对策性了？你要“一一告诉我优势”，你就细细说一下，哪张图？
②迷迭香限定很弱和我说的问题有什么关系啊？你迷迭香和W现在都能吃轰鸣之手，你自己说迷迭香比不比W强啊？是，你弱，但我寻思你也不是最弱的啊，而且你弱不弱和你现在能喝汤有什么关系？你一边喝着汤，一边不让别人做喝汤的梦？
③“谁能保证把把天胡开局” 你真玩过美愿吗？你美愿ew开现在就是必发轰鸣必发国王，其他两个投掷手就是成本最低最好用的输出手，稳定吗？你这美愿轰鸣都出来了，遇到狙击券还抓你那四个大狙啊？你自己说的时候没感觉有点好笑吗？结合你前面那个格雷伊带2，是不是有点云的过分了啊？
④推王、夕和刺：怎么还给我预设个随心所欲俩术士一个先锋了？我举这个例子是问你，迷迭香弱不弱，夕弱不弱？为什么迷迭香开局轰鸣也能拆刺，夕开局波纹打不动啊？为什么在这种情况下你还能哭你的迷迭香是最弱的啊？
⑤“我不抓logos抓夕肯定是因为夕是对策卡”能不能别擅自替别人决定啊？我抓夕是因为我喜欢夕，可不可以？你说你喜欢的迷迭香强度太低在地上爬，一边爬还能一边用轰鸣拆个刺，我喜欢夕喜欢远牙喜欢嵯峨喜欢推王怎么连爬的资格都没有啊？
⑥你真的阅读理解做不明白咱俩能不能别聊了，我回了你几千字了你就理解出一个“我要骂策划做了ew这个轮椅”，还能理解出“我要anti角色”，我anti哪个角色了你讲讲呗？我真的很佩服你一边说的驴唇不对马嘴，一边给我虚空造帽子，一边还能据此阴阳别人的自信

>>No.64251914
。。。你为啥开局7血啊，你打的是n15吗
对不起，我以为我们都默认说15，原来只是我擅自以为的
我跟你道歉，我前面发的你就当看不见吧 我说怎么感觉好多地方很奇怪

我说实话，有的朋友你可以直说“这次周年庆我很满意，迷迭香特限我很满意，我看到你骂yj说话难听我不高兴”，你说我真跟你道歉的，真的，我就想喷yj，又没想毁掉你们过半周年的心情。但是你要是拉不下脸承认这是个态度问题，非要和我汴京说他现在这个dlc没问题，那咱们就继续合理讨论吧

>>No.64251918
投掷手之所以是最强模板就是因为它是个锤子的最强模板
你哪怕在最强前面加一个“萨卡兹肉鸽”当限制定语我都当你努力过了
我还是那个问题，给你一台神威太湖之光让你和世界知名数学家用结绳计数比解数学题能让你成为最强大脑吗？不能，你只是在这场解题比赛中得到了第一而已，这并不代表你是数学界最亮眼的最强大脑
同理，你说yj给投掷者发轮椅道具在萨卡兹肉鸽加优势区间怪让投掷者成为萨卡兹肉鸽必吃榜那我确实没意见，但你直接给投掷者封为最强干员模板着实有点莫名其妙了

我还以为出啥新模组了呢，原来肉鸽啊( ﾟ∀。)7

>>No.64251918
( ﾟ∀。)我算是明白为啥会吵了，大概是开头的问题，很容易理解为因为肉鸽被抬，所以投掷手=最强=全游戏天龙人，吹一个只有一个天龙人的弱模版，所以有了人进来汴京，但你的意思其实是如果以dlc美愿ew开局的情况下投掷手是不是太吃香了？一个职业分支下的这几个干员又是有特限，又是有永控成为理论必抓，同是美愿的别的干员强度明显低于ew和投掷手这个分支。
以上述为前提的话，我的想法是
1.我还是认为美愿是用来爽的，所以给最强的ew配上了最强的手，其他干员我觉得他们欠考虑了，实装没能兼顾，意思大概就是你们先用ew爽着，我之后再给你调整。
2.轰鸣之手前面我也说过了，他在萨米之类的肉鸽就存在了，不存在策划后出以故意补强ew，如果真的因为ew去砍了轰鸣，前面也说过了，这就是头痛砍头，更加失败的设计，设计师总不能因为料到美愿给藏品这一环节卧薪尝胆给ew弄成投掷手，就为了让她在美愿里面比其他人超模一点吗？
3.还是关于船和次数怪等疑似偏爱投掷手的设计，我觉得有点想太多了，次数怪加近地悬浮船的意思就是为了让结局更难而已，总不是埋伏几年的水墨风次数怪就为了今天投掷手这叠醋包的饺子吧？再极端一点是不是还能说因为ew而专门设计了所有的低护甲怪，利好投掷手高破甲线？我认为这还是太牵强了，这只是其中一种解法而已。（在提一嘴我是只用n0过四结局的浅薄理解彩笔，我认为即使是n0的船本身血量已经到了一个不好处理的状态）
因为ew强这个因，所以造成了其同职业也强的的果，我们不能忽视这三是一个职业，但这里有个前提就是首抓ew，也就是说因为ew刚好是个投掷手，所以我才会去选择抓同职业其他干员来更大发挥美愿给轰鸣的优势，应该不会有人开局抓迷迭香就因为轰鸣手吧，可见投掷手强的原因从根本来说就是以我一抓ew为必要前提的，投掷手的绝大多数优势都是ew带来的“可现状就是这个不平衡的干员 不平衡的藏品设计 不平衡的美愿机制一直在拉大差距”你看，你要吐槽的东西和投掷手根本不相关嘛，问题不是出在藏品设计和美愿机制上吗？干员不平衡这本就不是一个可能解决的问题，强度总会膨胀，没给对应干员设计对应的藏品和美愿明知有合适的藏品却不发才是核心问题，你也许还会反驳我说那凭什么投掷手那三拿手就那么强，尖兵手就那么垃圾，问题难道不又回到其他藏品弱吗，没能解决其他干员强度问题的一直是藏品啊，所以一开始的：“投掷手真是他爹吧”这样的说法我不能认可，是ew成就了投掷手，而不是投掷手和那个轰鸣手成就了ew

>>No.64252453
合着半天你的重点在扣我字眼啊( ﾟ∀。)那行，我原话是“都不说别的职业，就狙击自己的速狙群狙和重射手这些都捞的淌口水了，也没看yj拿出啥救一下，倒是一直给最强干员模板塞最强的手”，我现在就是认为投掷手是萨卡兹肉鸽dlc最强的狙击，其他狙击里面你挑一个模板比投掷手强的，你先挑，你挑出来了证明出来比投掷手强，我就道歉可不可以？
另外你说“哪怕加个在萨卡兹肉鸽里限定的定语都算我努力过了”我感到很疑惑啊，我别说加个定语了，我从头到尾哪一句话不是在肉鸽语境下说的啊？我提到的美愿，轰鸣，特限，哪一个不是肉鸽才有的东西？你该不会要说“虽然你说的美愿轰鸣特限船这些都只在肉鸽存在，但你没有说萨卡兹肉鸽五个字关键词，所以你犯了扩大化错误”吧？那怎么办，我补上这五个字？