(`ε´ )独裁岛不爽不要玩

故事本身中重要一点，每次说到这种话题我就会想起那本画面很好但故事平淡如水让人完全看不下去的漫画《极乐街》，这本真是最完美的反面教材，故事太无聊了。

>>No.64322259
那种“普通故事也能讲得吸引人”也是存在的吧？同样的故事不同人讲出来效果也是不同的。比如写作，菜鸟和大佬写同样的故事，菜鸟写的就是没有大佬好(`ε´ )

>>No.64322540
而一个很好的故事，让菜鸟来写可能就完全不吸引人了，我想这在漫画里也是适用的(`ε´ )

大而化之的评价标准肯定是要求“故事”和“叙事”两条腿走路，一个足够好故事用足够好的技法呈现出足够动人的艺术性（这里姑且把艺术技法作为叙事的一部分）。
大概就是这种感觉。
说起来似乎很口水，但庸庸大众其实很难达到这个标准。
一个还算可以的故事用还算可以的技法呈现出还算可以的艺术性。这样说来就是合格线吧。
很多优秀的作品应该是在这个底线之上，在某个维度比同业更优秀吧
当然，这个世界总有很多特例，也有那种一方面长板长到离谱，足够受众忍受一些缺点，依然好评如潮的作品，比如：
one原作的《灵能百分百》和《一拳超人》（故事&叙事>>画功）
袁藤冲人的本子（画功>>故事&叙事）
以上讨论忽略商业和营销的因素。

>>No.64322653
对哦应该叫叙事，我脑抽了居然没想起来，虽然意思也表达到了就是(´ﾟДﾟ`)

换角度想想
一个故事并不一定非要以某种形式被叙事，作为“故事叙述者”，形式可以是自由的
但是“漫画”作为一种艺术技法，并不一定非要包含叙事元素，比如漫画风格的人物插图、场景设定画等等
职业的“漫画家”大概就是两者的结合吧
如果叙事不行，也有那种和脚本家合作产出优秀作品的人存在，但那种是不是担得起“漫画家”之名呢，还是说用“画师”来称呼比较合适？

>>No.64322653
one的话感觉是分镜能力压倒其他评判标准吧
目前来看藤本树和one还有龙幸伸都是分镜能力max的，我投分镜一票

我看到这个话题第一反应是千年女优
虽然它不是漫画（今敏除了动画监督倒也是漫画家）但是算是典型的靠高超的叙事（镜头、转场、虚实结合）大大提升了原本比较普通平淡的故事的水平，我想但凡不是今敏级别的大师来拍这个故事都很难不落俗套
总的来说我感觉故事是拉上限的，叙事是保下限的，如果和今敏监督的其他故事本身更优秀的作品（比如红辣椒）相比，千年女优就显得有点一般了

如果觉得分为“故事”和“叙事”两个维度太泛泛了，那么我可以试着做一些细分。
比如将“故事”维度细分为：
人物（谁）
世界观（什么时候在哪里）
剧情（发生了什么）
内核（表达怎样的思想/感情）
……
比如将“叙事”维度细分为：
脚本（故事整体的起承转合）
分镜（大概是每格漫画之间的设计）
构图（大概是一格漫画之中的设计）
画功（又可细分出人物、场景等等美术专业的评价标准……）
……
睡不着较真了( ´∀`)7
肥哥们多批评

漫画最重要的前提是“有趣”，要让人有一页页翻下去的动力，一切技巧都要为这个前提服务，只要能让大部分人觉得有趣，技巧的应用水平都是次要的。绝大部分读者不会去对技巧评头论足，但是勾不起阅读欲望就等于判一本漫画死刑。其实一个漫画家能明确目标读者群体、正确认识自己水平就已经赢一半了。

用咒回来举例说明，一个故事稀烂，只要有符合普罗大众审美的画风和恰到好处的爆点就足够了，故事甚至可以毫无逻辑和事后打补丁。(ゝ∀･)

>>No.64324965
但是感觉这只能说商业上成功了吧，论口碑就……

>>No.64322540
看叙事手法，气氛烘托，比如说乒乓，故事包装就是高中生打乒乓球，内核是少年人的心理和成长。

>>No.64356728漫画家的目标不就是成名得利嘛 商业成功恰好两个都符合。