锐评圣经的乐子人笔记无名氏No.64108144 只看PO
2024-10-18(五)10:16:23 ID:Sn23bZ4 回应
>>No.63947422
>>No.64078864
有鉴于这两个串，开一个锐评圣经故事的串，争取每天都有故事讲( `_っ´)
话是这么说，其实也不可能每天都讲故事。所以实际操作应该会是争取每天要么写故事，要么写点或者关于圣经内容，或者关于圣经文本来源的笔记。
如果有肥哥对某一段感兴趣，想跟别人交流的，也欢迎在这儿交流，我也会说说自己的看法（当作那天的笔记，嘿嘿）。
吃禁果：人类最古の信息差悲剧无名氏No.64108512
2024-10-18(五)10:54:19 ID: Sn23bZ4 (PO主)
（创2：15-3：13）
想变强，就要吃禁果。所以人吃了禁果。
并非如此。吃禁果这个事儿更像是雅威，亚当，女人（到了出伊甸园的时候才有名字叫夏娃），蛇四方出现了信息差而导致的草台班子事件。
情况大概是这样的。在造了亚当之后，雅威对亚当有所叮嘱：
雅威：我跟你说，伊甸园里所有果子你都可以吃，只有善恶树上的不能吃，吃了果子的那天你就得死。
亚当：知道了(｀･ω･)
雅威：对了，我还要让你管园子里的其他动物，我带你去看看。
然后发现亚当一个人管不过来，就抽了亚当一根肋骨做成女人，一起管园子。
管园子的过程中，亚当当然也要嘱咐女人啥能吃啥不能吃，可是他一方面夸张了点，说摸了也会死，另一方面又没说完全，没跟女人说这棵树跟善恶有关。这就出问题了，因为蛇过来诱骗女人的时候就打了这个信息差：
蛇：神有没有跟你们说过，什么能吃，什么不能吃啊？|∀` )
女人：说了。其它都能吃，只有园子中间那个，不能摸也不能吃，不然要死的(*ﾟーﾟ)
蛇：嗨呀，没问题的啦，不但不会死，而且还会让你们知道善恶。不信你去摸摸看会不会死咯(ゝ∀･)
结果女人就去摸了果子，果然没死。又看果子可爱，也不知道跟善恶有关的果子据说会让人死，就吃了。
蛇在这里用的技巧，就跟现在很多辟谣一样。辟了夸张部分的谣言，就让人相信整条信息都是谣言了。
而此时女人知道的是，吃了园子中间的果子，长知识，也不至于死，于是还摘了给亚当：
亚当：今天咱们吃什么？
女人：我摘了新果子，你吃吃看？(*ﾟ∀ﾟ*)
亚当：好耶，有新果子[吃一口]对了，你这个果子哪儿摘的？
女人：园子中间摘的，吃了能分辨善恶哦(*ﾟ∀ﾟ*)
亚当：艹艹艹要死了要死了...欸怎么没死( ﾟ∀。)
所以到最后雅威问起来怎么回事，亚当就只能说：
你所赐给我，与我同居的女人，她把那树上的果子给我，我就吃了。
总结就是，亚当给女人的信息不等于他从雅威那儿听到的信息，于是让蛇有了可乘之机；雅威也是通过一个谎言而哄骗亚当不去吃善恶树的果子，所以他自己的意图也未能实现。
这大概就是年轻的人和神犯的过错罢（
关于原罪无名氏No.64108687
2024-10-18(五)11:10:08 ID: Sn23bZ4 (PO主)
顺带一提，一个广为流传的说法是，人类因其始祖偷吃禁果而拥有原罪，但这个说法并不牢靠。
这是因为，对吃禁果也好，背弃（亚当）与雅威的约定也罢的惩罚，明明白白地写在圣经内容里：女人的后裔要与蛇为仇，要被蛇咬脚后跟；女人要受到怀胎的苦楚，要变成对丈夫的恋爱脑，还要受到丈夫的辖制；亚当（也许代表包括女性的所有人类）则要自己劳苦耕作才能糊口，最后自己也要归于尘土。
这里说的都是些非常世俗的话题，应该说属于各类神话中对‘这些社会现象从何而来’的解释。人们也不会把这些东西当成是某种罪。在共享这一神话传说的犹太教和伊斯兰教之中，也没有因为这而产生需要救赎的原罪的思想——犹太人的赎罪日不是因为亚当的所作所为，而是因为在犹太历史里反复出现的金牛犊崇拜——所以所谓信基督便得救，多少是后来人给稣哥加戏才出来的教义。
人类最古の仙人跳 (一）无名氏No.64110576
2024-10-18(五)14:30:52 ID: Sn23bZ4 (PO主)
又名：为什么圣经不是一本书而是一本编辑时好时坏的杂文册子
也是经典内容，创 12：11-20，20：1-18，26：1-17
大概的故事就是主人公带着自己的老婆逃难，寄居地主之下。因为自己老婆生得漂亮，就担心地主见色起意，当了曹贼，‘汝妻子吾养之，汝勿虑也’。所以就称自己的妻子为自己的妹妹。结果地主还真见色起意了，把他老婆带进宫内，还没亲热，就遭了灾。最后地主只好召来主人公：
地主：不是，兄弟，你怎么不跟我说这是你老婆？
主人公：不好意思，我以为你要真知道她是我老婆，非把我弄死不可。
地主：得了得了，我知道怎么回事了，补偿给你，你别再来我这儿找霉头了。
这里最难绷的点在于，相同的故事发生了三回，分别发生在上面的三段经文里。
第一段的主人公是还没改名叫亚伯拉罕的亚伯兰，老婆是不知从哪儿来的还没改名撒拉的撒莱，地主是埃及法老。埃及法老做事还是比较地道，把撒莱带进宫之后就给了亚伯兰补偿，给了牲畜和奴婢。只是带进宫还没品尝就知道外头遭了灾，也不知道为啥就了解到了其实撒莱是亚伯兰的妻子，便赶紧把亚伯兰召来，让他带着妻子和补偿滚蛋了。
可见法老还是阔气。
第二段的主人公是改了名之后的亚伯拉罕和妻子撒拉，地主则是基拉耳王，亚比米勒。根据这段内容，亚比米勒让人召来撒拉的晚上，就被雅威托梦了，颇有点仙人跳的意思：
亚比米勒：明天就要见到小娘子了，嘿嘿，今晚一定能做个好梦...
梦中的雅威：你确定你要对有夫之妇下手？[秀肌肉]
梦中的亚比米勒：( д ) ﾟ ﾟ不是，我不到啊，那人过来说她是自己的妹妹的。我怎么就强占有夫之妇了呢？
梦中的雅威：我知道你不知道，所以我来劝你别这么干。你要真这么干了，你也别当王了。[抹脖子]
结果亚比米勒第二天就把亚伯拉罕叫来，有了最上面那段对话。而亚伯拉罕则唐突表示，撒拉“她也实在是我的妹子。她与我是同父异母，后来作了我的妻子”。这在第一段故事和背景介绍里都没见到过。
除了给亚伯拉罕牲畜奴婢外，亚比米勒还特意对撒拉说“我给你哥哥一千银子作为谅解费“，可谓是最古仙人跳了。
这段还有个奇怪的点是看上去从亚比米勒召来撒拉，到最后他召来亚伯拉罕给补偿，中间过的时间应该没多少。但是最后的结语却是“因耶和华为亚伯拉罕的妻子撒拉的缘故，已经使亚比米勒家中的妇人不能生育”。
呃，这么短时间内，亚比米勒先生，是怎么知道你家女眷无法生育的...?
人类最古の仙人跳 (二）无名氏No.64111345
2024-10-18(五)15:48:04 ID: Sn23bZ4 (PO主)
这才讲了两段，已经比较难绷了。毕竟相同的故事发生了两次。不过圣经学者也有办法来圆这件事。他们发现整个亚伯拉罕的故事呈现一种对称结构。假称兄妹的故事发生了两次，与神立约的故事发生了两次，与侄儿罗得分离和团聚也是对称，雅威给亚伯拉罕画饼、让他们去迦南地也是对称。
而居于对称中间，理当是最为突出的部分则是......
......侍女夏甲给亚伯拉罕生了以实玛利！
你确定这个圣经不是认以实玛利为先祖的阿拉伯人编的？
抛开这种修辞不讲，另一件难绷的事情是关于撒拉的年纪。
之所以担心地主当曹贼，自然是因为撒拉“容貌俊美”、“极其美貌”。在第一段故事里，我们知道亚伯拉罕75岁时候听了神的话去迦南，又因为饥荒而下到埃及避难。不知道撒拉此时多少岁。根据前文，撒拉已经无法生育，但我们也不知道是因为年岁原因还是因为别的什么缘故，暂且放在一边。
但是到了第18章，经文已经直说，“亚伯拉罕和撒拉年纪老迈，撒拉的月经已断绝了”。此时亚伯拉罕已经99岁了。鉴于亚伯拉罕活了175岁，撒拉活了127岁，且亚伯拉罕在撒拉死后还娶妻生子，即便我们假设亚伯拉罕是城户光政那样的造人机器，在撒拉死同年就完成了帮儿子找老婆，自己生一堆娃等剧情任务，他也跟撒拉仅仅相差48岁。
也就是说，被亚比米勒王看上的撒拉，当年至少51岁。
亚比米勒，你还是恋老癖啊（恶寒）。
扯远了，来看第三段。
第三段的主人公是以撒，他妻子是利百加，是亚伯拉罕遣人从他兄弟那儿找来的，算是以撒的堂妹或者堂外甥女（我还拿出称呼换算算了下）。勉强算是兄妹了。而这回被仙人跳的则是...
在基拉尔的，非利士人的王，亚比米勒！
只能说老哥执政时间挺长的。
执政时间长也有好处，就是经验丰富。这回，不过是从窗户里看到以撒和利百加在外头“戏玩”（英文用的“fondling”），就激起了他的PTSD，把以撒召来诘问：
“她实在是你的妻子，你怎么说她是你的妹子！”
我也不知道怎样的戏玩能让亚比米勒如此敏感。以撒倒没有跟他爸一样狡辩，只是说了自己与老爹一脉相承的担忧，尽管他老婆真的是他堂妹/堂外甥女。而亚比米勒也展现出了PTSD选手的过度反应：
“你向我们作的是什么事呢？民中险些有人和你的妻同寝，把我们陷在罪里。”
于是给了他一块地，通谕民众不要碰他和利百加。而以撒也种地种得挺开心。二者相安无事，可喜可贺。
同样的故事发生多遍，同样的律法颁布多遍，是托拉/律法书/摩西五经/圣经前五卷的特色，不得不品尝。一般会认为这种做法很大程度上证明了这部分文本的来源多样，是经过‘我也不知道哪段比较靠谱，所以都写上’和‘虽然都写上，但是也得考虑一下怎么写才更加成文’的精心编纂之后的结果。类似于太史公编史记时多种说法并存于不同传记之中的效果。
事实上，采用了基本按照故事发展顺下来的圣经，在保持前后文通顺上的难度比太史公的存而不论要高得多。毕竟你一眼就能看出一堆怪怪的地方：撒拉怎么会第二次被看上？亚比米勒王怎么出现两次？第三回内容里面怎么包含了“不要下埃及去”这样跟第一次去埃及多少有点对仗的描述？这些都会让字面理解经文的选手挠头。于是就得要么走向奇怪的灵性解经，完全放弃字面含义，我注圣经；要么走向越发繁复的圣经解释学，尝试用常理去辩护，进而与字面越走越远。
不过我这种乐子人反正无所谓。只要找到一段，用常理理解到底发生了啥就完事儿了( ﾟ∀。)
最后是call back和下期预告时间。
在这些故事中，即便是没有对别人妻子做出什么不轨之事，之后又杀了人家丈夫的君王，也多少受了惩罚。这就让我们想到，如果真的做了这事儿，会怎么样呢？
那我们下次来看大卫王的NTR故事罢。
关于亚比米勒的恋老癖无名氏No.64117498
2024-10-19(六)02:44:14 ID: Sn23bZ4 (PO主)
>>No.64111345
感觉之前算撒拉生子的年龄算得不对。已知：
1.以撒娶利百加的时候是40岁。（创 25：20）
2.以撒娶利百加的时候，撒拉已经去世了。（创 24：67）
3.以撒去亚比米勒那儿躲饥荒的时候，亚伯拉罕还在世。（创 26：1）
4.撒拉被亚比米勒召走的时候是生以撒的前一年，当年亚伯拉罕99岁。（创 17：1）
5.撒拉一共活了127岁，先亚伯拉罕而死。（创 23：1-2）
6.亚伯拉罕一共活了175岁。（创 25：7）
假设撒拉去世，亚伯拉罕给以撒娶媳妇，以撒去基拉尔王亚比米勒那儿度蜜月，亚伯拉罕去世这几个事情都发生在同一年...这是不可能的，因为这样一来以撒就得是75岁了。
更好的解决方式应该是，假设撒拉去世那年，以撒就娶了利百加。这样一来，撒拉就是在40年前生了以撒，也就是87岁，见亚比米勒就是86岁。
如果撒拉去世比这更早，那么如果是撒拉死后X年，以撒娶了利百加，那就是说，以撒在撒拉死时是40-X岁，这就让撒拉生以撒的年岁更长。所以86岁变成了亚比米勒见到撒拉时，撒拉年龄的下限。
亚比米勒，你果然是恋老癖啊...(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
这么一番计算之后，唯一的好处是亚伯拉罕至少不用着急播种了。撒拉死后他至少有35年可活(;´ヮ`)7