无标题无名氏No.63558426 只看PO
2024-08-24(六)21:07:59
ID:He1I0Y7 回应
想问一个关于唯物主义/物理主义的问题，希望研究心灵哲学的朋友可以帮忙看看。我构建了一个不很成熟的论证：
前提（1）：物理主义认为，一切（包括心智）都是物理的
推论（1）：基于前提（1），作为一种一元论，物理主义认为所有存在物就质上没有差别，而只有量的差别
前提（2）：人类有心智（作为一种可以被还原为物理现象的东西）
推论（3）：基于推论（1）、前提（2），一切存在物都有心智，只是量的差别不同（比如，石头也在很微弱的层面上有心智）
我不是搞心灵哲学的，但我知道一些物心论会主张这种观点。但我很好奇其他的物理主义者会如何回应这种观点。我不了解心灵哲学，希望有研究这方面的人回答。
我知道类似的观点不是什么新东西，至少莱布尼茨很明确地主张这种想法。但是在现代，这是不是有点太…神秘了（）
jp
无标题无名氏No.63559346
2024-08-24(六)22:44:01 ID: LhWkRsO
你的论证探讨了一个有趣的问题，即物理主义与心灵哲学中的泛心论（panpsychism）之间的关系。
首先，物理主义的核心主张是任何存在的现象最终都可以用物理学描述和解释。传统的物理主义者会认为心智状态是由大脑的物理状态引起的，而不是心智本身是一种独立的存在实体。
你的论证涉及一个类似泛心论的观点，即是否一切事物都有某种程度的心智，这对于许多物理主义者来说可能会显得有些极端或不必要。大多数物理主义者可能会指出，心智的出现需要复杂的物理结构（如大脑），而不是单纯从物质的存在性质中推导出。
对于泛心论者或者对这种观点有开放态度的物理主义者来说，他们可能会指出，心智的存在是一种基本性质，与物理性质共同构成世界的基本成分。
在现代的心灵哲学讨论中，与其说这种观点太神秘，不如说它提供了一个解决“心灵硬问题”的潜在途径：意识如何从非意识物质中产生。这种论点也受到一些学者的重新审视与讨论。
每一个哲学立场都有其挑战和争议点，如果深入下去，可以看到不同观点之间复杂的辩论，对于物理主义者如何回应这一观点，他们可能会倾向于强调物质结构的复杂性和功能关系在心智产生过程中的必要性。
无标题无名氏No.63559410
2024-08-24(六)22:50:26 ID: vNfCzFo
不知道，按照思考还是什么是认识世界工具这个观点来看，工具对世界的解释力还有解释上限是这些东西的差别
无标题无名氏No.63559444
2024-08-24(六)22:54:48 ID: 6SxeYAj
>>No.63559376
ai太适合回答这种哲学问题了
如果您认为心智并不存在，只是大脑制造的幻觉，这种观点接近于一种被称为“消除主义”的哲学立场。消除主义者认为某些日常心理学术语（如信念、愿望、心智等）不应被视为科学研究的合法对象，因为这些概念无法在科学的框架内得到合理解释或证实。以下是这一立场的一些关键点：
科学的严谨性：
消除主义者认为，心理学中的许多概念如“信念”、“愿望”或“心智”等，是前科学时代的遗留物，它们缺乏精确的科学定义，不能被直接观察，也难以用科学方法进行严格测试。因此，这些概念应该被更精确的神经科学术语所替代。
神经科学的解释：
在消除主义的视角中，所有被视作心智活动的现象实际上可以被解释为大脑的物理过程。例如，当我们谈论“痛苦”时，消除主义者可能会指出这实际上是大脑中特定神经元活动的结果，而不是一种独立存在的“心智状态”。
幻觉的概念：
将心智视作一种“幻觉”，意味着您可能认为我们对自身的心理经验（如感觉、想法、情绪等）的直观理解是一种错觉。这种观点挑战了我们对自我和意识的传统理解，提出意识可能只是大脑活动的一个副产品，而非实际存在的独立实体。
哲学与科学的交集：
消除主义触及了哲学和科学的深层交集，尤其是在探讨意识、自由意志和人类行为的科学基础时。这种观点强调科学方法和实证研究在理解人类心理和行为中的重要性。
批评与对立：
消除主义也面临着广泛的批评，特别是从那些认为心智概念在描述、预测和解释人类行为上不可或缺的观点来看。批评者认为消除主义忽视了心理经验的主观性和复杂性，可能导致对人类经验的简化理解。
如果您倾向于这种观点，可以进一步探索哲学和认知科学中关于消除主义的讨论，以及这种观点对心理学、神经科学和人类自我理解的影响。这是一个非常丰富和有争议的领域，涉及深刻的理论和实证问题。
无标题无名氏No.63559456
2024-08-24(六)22:56:16 ID: LhWkRsO
>>No.63558426
首先，什么是心智？正常大脑中的各类神经元电信号的总和就是心智了吗？既然如此，一个哲学僵尸和一个此在又有什么区别。如果我把电信号转变为其他种类的信号但输入输出的频率与回路和大脑电信号一致，能算作心智吗？
无标题无名氏No.63559528
2024-08-24(六)23:01:55 ID: LhWkRsO
而大脑能够把握存在概念的存在与自在之物的存在本身，就inner-the-world了，换言之，物质（或者说参数下的各物理量表征）与心智实体（概念对这些物理量的把握与承载）本身就昭示了辩证唯物与辩证唯心的调和。
无标题无名氏No.63559655
2024-08-24(六)23:15:07 ID: He1I0Y7 (PO主)
>>No.63559456
首先声明其实我并不特别倾向于物理主义者的想法，我只是觉得根据我在一开始的推理，物理主义必然会推出泛心论的结论。
至于你我觉得一个物理主义者应该是会赞成你对心智提出的两种意见的